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ForexTrials InForum
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ForexTrials InForum
 MessaggioInviato: Mer Giu 08, 2011 10:01 am Rispondi citando  
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  Dainesi
Site Admin
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Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

ForexTRIALS InFORUM


Stiamo pensando di organizzare dei tornei di "preparazione" ai campionati reali: i ForexTrials

Verrà selezionato un broker del quale utilizzare una demo (nessuna preclusione per nessuno ma deve essere la stessa per tutti)
Dovrà essere installato lo stesso tool che abbiamo utilizzato nel campionato ForexContest2009 (stesse identiche istruzioni)
Le competizioni dureranno 2 settimane
Verranno stilate delle classifiche
Tutte le operazioni verranno pubblicate e visibili a tutti con ritardi contenuti
In questa sezione verrà aperto una discussione per poter commentare le operazioni tutti insieme.

Ai vincitori non saranno consegnati premi in denaro ma potranno riceveranno delle opportunità quali:

- moderatori per due settimane in una sezione a scelta del forum (esclusa la sezione ad alto rischio)
- partecipare come ospiti ad un corso EveningTeam

Diteci cosa ne pensate e se vorreste partecipare.

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Autore del libri

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 MessaggioInviato: Mar Giu 14, 2011 3:21 pm Rispondi citando  
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  Timon81
Utente Bannato
Utente Bannato

Registrato: 15/01/11 19:29
Messaggi: 2247
Residenza: Padova

Io sono molto interessato, però ho un dubbio: due settimane mi sembrano poche per scindere la bravura dal [CENSORED] che si ha nelle operazioni...inoltre magari trovi il "pazzo" che opera fuori bankroll e raddoppia il capitale in una operazione...della serie "rischiatutto", o raddoppi o perdi tutto...come si risolve la questione?
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 MessaggioInviato: Mar Giu 14, 2011 3:38 pm Rispondi citando  
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  Fabrizio
Professore
Professore

Registrato: 07/07/10 16:22
Messaggi: 2396
Residenza: Legnano

L'osservazione è interessante. Adesso capisci perchè, con tutto il rispetto per gli organizzatori e l'intento didattico, una gara fatta in demo avrebbe senso solo tra trader che utilizzino lo stesso tipo di approccio al mercato. E capisci perchè in genere io mi astengo...

_________________
" Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario"

George Orwell
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 MessaggioInviato: Mar Giu 14, 2011 3:47 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
Site Admin
Site Admin

Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

Mettiamola così. Cosa non si dovrebbe mai fare gestendo capitale altrui ?
Poniamo, ad esempio, queste pratiche da evitare:

- utilizzare più di un decimo di margine per operazione
- rischiare più del 10% del capitale per operazione
- inviare operazioni senza stop di sicurezza
- rimanere a mercato durante il fine settimana con operazioni sovradimensionate

Queste sono solo alcune regole che ogni partecipante, se lo vorrete, dovrà rispettare a pena di squalifica.

Si accettano suggerimenti.

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 MessaggioInviato: Mar Giu 14, 2011 4:16 pm Rispondi citando  
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  Timon81
Utente Bannato
Utente Bannato

Registrato: 15/01/11 19:29
Messaggi: 2247
Residenza: Padova

Mi sembra che così vada molto bene
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 MessaggioInviato: Mar Giu 14, 2011 7:16 pm Rispondi citando  
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  Giulio1985
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 01/09/08 23:18
Messaggi: 177
Residenza: Maratea(PZ)

Dr. Dainesi ricordo che in un altro post parlava di assegnare un punteggio o qualcosa del genere, e lo stesso derivava dal rapporto tra profitto e dd e forse qualche altro parametro come numero di operazione eseguite.
In questo modo, come giustamente Lei faceva notare, vincerebbe chi è stato capace di gestire in modo corretto il rischio.

E' inutile fare il 200% quando si ha un dd del 99%.

Per una competizione così breve, e secondo me va bene, bisogna necessariamente considerare, oltre il profitto, anche il numero di trade e il max dd.
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 MessaggioInviato: Mar Giu 14, 2011 9:06 pm Rispondi citando  
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  franky779
Trader
Trader

Registrato: 07/01/10 22:24
Messaggi: 354

l'unica regola importante e' applicare un giusto valore percentuale di drowdown uguale per tutti.

Altre regole tipo dei punti da assegnare al numero di operazioni fatte o cose del genere non vanno assolutamente bene perche' sarebbero un limite allle strategie di trading dei partecipanti.
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 MessaggioInviato: Mer Giu 15, 2011 12:54 am Rispondi citando  
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  pitDiabolik
Trader professionista
Trader professionista

Registrato: 13/07/09 23:31
Messaggi: 536
Residenza: Clerville

Essendo, al momento, il mio l'unico voto no, do le mie ragioni:

Pur avendo recentemente partecipato ad un contest (l'unico al momento a cui ho partecipato), ritengo i contest, sia demo che real money, un metro di valutazione mooolto aleatorio.



Se mettiamo dei paletti, e ovvio che alcuni si troveranno + avvantaggiati piuttosto che altri....qualsiasi siano le regole che andremo a mettere.

Giustamente qualcuno ha fatto notare il fattore tempo....in questi casi è sempre così....becchi "il periodo si" e sei un grande....becchi "il periodo no" e sei una caccola.....sappiamo tutti che nn è così!

Es: io vieterei il trading automatico, ben sapendo che un qualsiasi ea che operi a "determinate condizioni di mercato" nel breve e con i "giusti settaggi" può fare la differenza....ma vale x me che opero in discrezionale, ovviamente andrei a penalizzare chi ha "la cartucciera" di ea pronta da attaccare ai grafici.

Poi nn ho capito che cosa si vince.....io ho bisogno di "stimoli" e i premi in palio.... Rolling Eyes


Dainesi ha scritto:
Mettiamola così. Cosa non si dovrebbe mai fare gestendo capitale altrui ?
Poniamo, ad esempio, queste pratiche da evitare:

- utilizzare più di un decimo di margine per operazione
- rischiare più del 10% del capitale per operazione
- inviare operazioni senza stop di sicurezza
- rimanere a mercato durante il fine settimana con operazioni sovradimensionate

Queste sono solo alcune regole che ogni partecipante, se lo vorrete, dovrà rispettare a pena di squalifica.

Si accettano suggerimenti.



Ho personalmente aperto un 2° conto settembre 2010 con MM "allegro" definendolo "conto giochi" .....era una parte dei profit presi dal mercato....indi in fin dei conti anche a bruciare il conto nn avrei perso nulla. Arrow in 6 mesi ho quintuplicato il conto poi son "rientrato nei ranghi" ....certo il grafico dell'equity sembrava un'elettrocardiogramma (in mezzo c'è stato pure un margincall del 50%).

Lo stop si o no, ci son delle alternative allo stop....sia in meccanico che in manuale....x nn parlare dello scalper (nn è il mio caso) che lo stop in teoria nn dovrebbe nemmeno aver tempo di metterlo.

Anche il fatto di operazioni over the week....."quasi sempre" mi porto qualcosa "a rimorchio".

Infine, leggo, cosa nn si dovrebbe fare gestendo capitale altrui.....nn è proprio così.....in teoria si discutono le condizioni a priori fra le 2 parti....e solo se c'è "sintonia" e adeguato "ritorno" si fissano degli obbiettivi e ci si "incontra".


......
......



Tuttavia, nn tenete in conto le mie considerazioni, l'iniziativa è interessante, aldilà delle regole ......procedete pure.....io mi riservo di valutarle alla fine e..... pur avendo votato no, chissà magari potrei cambiare idea.

_________________
make pips....keep pips.....REPEAT !!!!

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qualunquemente ha scritto:
I HAVE NO DREAM... MA MI PIACE U PILU!!!!!

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Auguaratamente a voi cchiù pipps ppì tutti. Very Happy
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 MessaggioInviato: Mer Giu 15, 2011 12:14 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
Site Admin
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Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

Ciao Pit,

alle volte è bello vedere chi ha il coraggio di uscire per cantare fuori dal coro. Ho letto il tuo intervento e ci tenevo a risponderti per chiarirti meglio ciò che intendo.
E non pensare sempre all'aspetto veniale dei contest !! Very Happy Very Happy Capisco che sei "gasato" per l'ottimo risultato nella gara di XTB ma noi non abbiamo la Porsche (al massimo ne assegnamo una in scala 1:24...).

pitDiabolik ha scritto:
...
Se mettiamo dei paletti, e ovvio che alcuni si troveranno + avvantaggiati piuttosto che altri....qualsiasi siano le regole che andremo a mettere.


Visto che l'idea è quella di fare molti appuntamenti si potrebbero di volta in volta renderli "tematici" e modificare le "regole d'ingaggio". Quando, ad esempio, faremo un trial tutto sullo scalping ignoreremo la mancanza di stop nelle operazioni più brevi di 3 minuti (o periodo da decidere)

pitDiabolik ha scritto:

Giustamente qualcuno ha fatto notare il fattore tempo....in questi casi è sempre così....becchi "il periodo si" e sei un grande....becchi "il periodo no" e sei una caccola.....sappiamo tutti che nn è così!


Non è necessario guadagnare. Nel 2008 gli Hedge fund facevano a gara a chi perdeva meno !!

pitDiabolik ha scritto:

Es: io vieterei il trading automatico, ben sapendo che un qualsiasi ea che operi a "determinate condizioni di mercato" nel breve e con i "giusti settaggi" può fare la differenza....ma vale x me che opero in discrezionale, ovviamente andrei a penalizzare chi ha "la cartucciera" di ea pronta da attaccare ai grafici.


La vita reale è fatta di gestione manuale e automatica. Scindere questa realtà sarebbe come ricreare una ambiente artificiale. Chi ha la "cartucciera" vuota significa che darà enfasi al discrezionale mentre il trader sistematico probabilmente non avrà margine per porre in essere aperture manuali.

pitDiabolik ha scritto:

Poi nn ho capito che cosa si vince.....io ho bisogno di "stimoli" e i premi in palio.... Rolling Eyes


Siamo un forum free, non abbiamo fondi e non vogliamo uno sponsor per i Trials. I premi non sono monetari ma "carismatici":

pitDiabolik ha scritto:

Lo stop si o no, ci son delle alternative allo stop....sia in meccanico che in manuale....x nn parlare dello scalper (nn è il mio caso) che lo stop in teoria nn dovrebbe nemmeno aver tempo di metterlo.


Come detto in precedenza, per lo scalping si potrebbe analizzare l'operatività. Se mi fai un operazione di tre ore senza stop non è scalping, se dura tre minuti o meno lo è e non considero l'assenza di stop.

pitDiabolik ha scritto:

Anche il fatto di operazioni over the week....."quasi sempre" mi porto qualcosa "a rimorchio".


Il mantenimento delle posizioni durante il weekend è una pratica pericolosa se l'operazione è scaturita analisi tecnica su timeframe bassi ove gli stop sono limitati. Ovviamente i gap settimanali sono ininfluenti su operazioni di ampio respiro.

pitDiabolik ha scritto:

Infine, leggo, cosa nn si dovrebbe fare gestendo capitale altrui.....nn è proprio così.....in teoria si discutono le condizioni a priori fra le 2 parti....e solo se c'è "sintonia" e adeguato "ritorno" si fissano degli obbiettivi e ci si "incontra".


Ogni fondo ha le sue regole imposte dal portfolio manager e quanto vuole il cliente è ininfluente. All'investitore si propongono linee già collaudate di investimento che hanno un'alta probabilità di replica futura. Entro queste proposte, suddivise per propensione al rischio e tipologia di strumenti tradati, il cliente ha modo di esprimersi. Se un gestore dovesse dar retta* alle richieste emotive dei clienti rischierebbe il fallimento.



*Cambiare la propria tecnica di trading incrementando l'esposizione.

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 MessaggioInviato: Mer Giu 15, 2011 12:26 pm Rispondi citando  
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  Giulio1985
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Registrato: 01/09/08 23:18
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Dott. mi ripeto...

Ma non sarebbe più semplice assegnare un punteggio? Ma non solo in questo contest ma in tutti quelli si organizzeranno...sia real che demo...

Anche una semplice formula del tipo: (Profit/DD)*NumeroOperazioni.

Già così chi ha un gross DD difficilmente, anche in caso di grandi Profit, si troverà nelle zone alte della classifica.

Poi, come già scritto in altri post, si potrebbe tenere conto dell'esposizione totale. Sarebbe ottimo ma si riesce a gestire il tutto in modo semplice?
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 MessaggioInviato: Mer Giu 15, 2011 12:45 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
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Residenza: Castellanza (VA)

Giulio1985 ha scritto:
Dott. mi ripeto...

Ma non sarebbe più semplice assegnare un punteggio? Ma non solo in questo contest ma in tutti quelli si organizzeranno...sia real che demo...

Anche una semplice formula del tipo: (Profit/DD)*NumeroOperazioni.

Già così chi ha un gross DD difficilmente, anche in caso di grandi Profit, si troverà nelle zone alte della classifica.

Poi, come già scritto in altri post, si potrebbe tenere conto dell'esposizione totale. Sarebbe ottimo ma si riesce a gestire il tutto in modo semplice?


Vedi Giulio1985,

con alcune tecniche il drawdown non giudica correttamente l'operato. Ti faccio un esempio: apriamo un ordine long da 1 lotto e se il prezzo scende di oltre 50 pips apro un opposto di dimensione leggermente superiore che fa da hedge. L'idea sarebbe quella di colmare le perdite del primo long e racimolare anche qualcosa prima di chiudere tutto. Ma non sempre il destino la fa semplice. Potrebbe verificarsi una seconda inversione ed ecco che allo stesso livello del primo long devo aprire una seconda long di dimensione leggermente superiore a quella della prima short. Possiamo andare avanti così per parecchi cicli se operiamo con lotti iniziali molto piccoli. Alla chiusura dell'"impalcatura hedge" l'ordine che perde di più potrebbe pregiudicare il drawdown relativo (es. -10.120 a cui segue la chiusura del suo antagonista hedge di + 10.370).

Spero di averti fatto capire che il DD non sempre è un indicatore affidabile di bontà del trading.


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 MessaggioInviato: Mer Giu 15, 2011 1:24 pm Rispondi citando  
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  Giulio1985
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Registrato: 01/09/08 23:18
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Daccordissimo. Quello che suggerivo era solo un punto di partenza.
A me personalmente mi piacerebbe una competizione in cui il vincitore non sia colui che ha guadagnato di più, ma pittosto il trader migliore nel gestire il rischio e i guadagni.

Quindi se la posto del DD andiamo a sostituire il margine max utilizzato il punteggio che ne esce è più veritiero. Ma, quello che mi chiedo, è possibile conoscere per ogni conto quel è stato il margine max utilizzato?
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 MessaggioInviato: Mer Giu 15, 2011 3:32 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
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Giulio1985 ha scritto:
Daccordissimo. Quello che suggerivo era solo un punto di partenza.
A me personalmente mi piacerebbe una competizione in cui il vincitore non sia colui che ha guadagnato di più, ma pittosto il trader migliore nel gestire il rischio e i guadagni.

Quindi se la posto del DD andiamo a sostituire il margine max utilizzato il punteggio che ne esce è più veritiero. Ma, quello che mi chiedo, è possibile conoscere per ogni conto quel è stato il margine max utilizzato?


In teoria è possibile controllando le posizioni contemporanee aperte e la loro quotazione.

Comunque l'idea è da rifinire.

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 MessaggioInviato: Mer Giu 15, 2011 6:19 pm Rispondi citando  
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  Giulio1985
Trader part-time
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Registrato: 01/09/08 23:18
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Residenza: Maratea(PZ)

Che l'idea sia da rifinire è certo! Wink
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 MessaggioInviato: Gio Giu 16, 2011 8:25 am Rispondi citando  
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  Dainesi
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Giulio1985 ha scritto:
Che l'idea sia da rifinire è certo! Wink


Ottimo! Da più teste vengono gli spunti migliori! Wink

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