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differenza tra capitale disponibile e margine
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 Inviato: Ven Giu 23, 2017 5:18 pm  
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 MessaggioInviato: Sab Mar 10, 2012 3:51 pm Rispondi citando  
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  modiano
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Registrato: 09/03/12 14:52
Messaggi: 13

Ciao a tutti,
sono nuovo in questo forum e ho cominciato a studiare il forex poiche ho scoperto che mi appassiona molto. Avrei un miliardo di domande da fare ma per il momento vorrei chiedere solamente se mi spiegaste esattamente la differenza che c'è tra il capitale disponibile ed il margine che la mia piattaforma, AVAFX, richiede. In sostanza ho notato che per ogni microlotto che apro, ovverosia 1000 unità di cambio EUR/USD, mi viene impostato un margine di 5 euro. Ora questo margine è quello che devo considerare come il mio rischio massimo di perdita nel trade e quindi impostarlo per il mio money management (2% del capitale totale) oppure è solo ciò che richiede il broker nel caso in cui il trade abbia effetto negativo? In definitiva nel calcolo del mio MM devo considerare il 2% del mio capitale come fattore di rischio oppure devo considerare come fattore di rischio il margine che mi calcola il broker?
Spero tanto di essermi spiegato....
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 MessaggioInviato: Dom Mar 18, 2012 11:00 pm Rispondi citando  
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  FormixTrader
Utente Bannato
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Registrato: 19/10/11 15:37
Messaggi: 220

Ciao e benvenuto in questa fantastica realtà Smile

Allora, il margine che viene richiesto per il tuo ordine (5 eur quindi hai una leva di 1:200?) non è altro che la somma di denaro che serve a garantire il tuo ordine di volume 0,01 a mercato pertanto è ovvio che il SALDO sarà maggiore del MARGINE DISPONIBILE.

Per i tuoi trade tieni sempre in considerazione il margine che serve a garantire che gli stessi rimanghino a mercato senza andare in margin call.

Se hai altre domande sono a disposizione
Saluti

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 MessaggioInviato: Mar Mar 20, 2012 12:47 am Rispondi citando  
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  modiano
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Registrato: 09/03/12 14:52
Messaggi: 13

Ciao FormixTrader,
perdonami ma non ho capito molto. La leva che ho è per l'appunto di 200:1. Come lo hai capito? Facendo 1000:200= 5 (euro)? Perchè si deve fare questo calcolo? Io ragiono in questo modo: se devo acquistare EUR/USD per un valore di 400 euro divido quest'ultimo per 200 che sarebbe la leva ottenendo 2 euro ai quali corrisponderebbero (2/0,01)=200 microlotti(?) da usare con un margine di 1000 euro(?). Ti fila il discorso o non ho capito niente? Infine se durante il trade azzero il mio capitale, succede che il broker effettua il margin call chiudendo tutte le posizioni intascandosi il margine riservato dei 1000 euro?
Grazie per la pazienza.
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 MessaggioInviato: Mar Mar 20, 2012 9:59 am Rispondi citando  
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  Dainesi
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Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

Occorre che il concetto di margine e perdita possibile sia chiarito subito, prima che sviluppi concetti sbagliati basati su assunti non corretti.

Il margine è quanto ti richiede INIZIALMENTE il broker per poter aprire una posizione. La perdita invece non è limitata al margine. Tu infatti potresti aprire un microlotto (nel tuo caso 5 euro di margine) e perdere anche 100 euro.

Il margine disponibile equivale al tuo saldo moltiplicato per la leva, meno i margini AGGIORNATI utilizzati per mantenere le posizioni che hai già aperto.

Quando, a seguito di perdite in maturazione, il tuo margine "gira" in negativo e raggiunge un livello pari a x% del tuo saldo il broker (ma non tutti i broker agiscono così) ti chiude tutte le posizioni aperte.

Facciamo un esempio.
Hai 1000 dollari di capitale e apri prima 2 minilotti (0,20) con un margine iniziale richiesto di 50$. Poi apri mezzo lotto (0,50) con un margine di $250. Nel conteggio del margine vedrai prima i 1000 diventare 950 e poi 700.
Ora poniamo che le tue posizioni in essere stiano perdendo 50 pips ciascuna. La perdita della prima posizione equivale a -100$ mentre per la seconda vale $500. In totale stai perdendo il 60% del tuo capitale. Qualora dovesti arrivare a perdere il 70% (livello di sellout della maggioranza dei broker) le tue posizioni verrebbero chiuse e tu rimarresti flat e 300$ sul conto.

Nell'immagine seguente illustro un altro esempio nel quale ho aperto posizioni utilizzando 3600 di margine e, a seguito di corsi negativi, maturo una perdita che mi erode il margine rimanente. Quando questo andrà in negativo e raggiungerà il livello di sellout (in questo caso il 30%) le operazioni verranno chiuse in automatico.

Il livello del margine è la percentuale derivante dal controvalore sul margine impiegato (3653/3600 = 101.49%). Il Sellout arriverà quando questa percentuale scenderà sino al 30% ovvero il controvalore delle operazioni in essere raggiungerà il 30% di 3600 e cioè 1.080


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 MessaggioInviato: Mar Mar 20, 2012 11:39 pm Rispondi citando  
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  modiano
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Messaggi: 13

Ciao Dainesi,
per vedere se ho capito bene cercherò di essere il più schematico possibile, purtroppo sono un po duro di comprendonio, quindi elenco una serie di passi:

1. ho un capitale iniziale di 1000 euro

2. il mio broker richiede come margine 5 euro per 1 microlotto (1000 unità di valuta)

3. il mio broker dichiara una leva di 200:1

4. decido di aprire una posizione di 100 euro ed acquisto ad esempio 6 microlotti

5. per aprire la posizione spendo, calcolando la leva, 0,5 euro (100/200)

6. il margine che mi richiede inizialmente il broker è quindi di 30 euro (6 * 5)

7. il mio margine disponibile ora equivale al mio saldo più/meno il profitto/perdita meno il margine utilizzato

8. mettiamo che arrivo a perdere 900 euro

9. il broker effettua il sellout e chiude la mia posizione quando il mio capitale è azzerato

10. il mio capitale ora è diventato pari al margine che il broker si era riservato e cioè 30 euro.

In questi 10 step c’è qualcosa che mi sfugge e sicuramente di sbagliato ma non riesco a capire cosa. Mi aiutate per favore?
Grazie mille.
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 MessaggioInviato: Mar Mar 20, 2012 11:45 pm Rispondi citando  
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  FormixTrader
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Messaggi: 220

modiano ha scritto:
Ciao Dainesi,
per vedere se ho capito bene cercherò di essere il più schematico possibile, purtroppo sono un po duro di comprendonio, quindi elenco una serie di passi:

1. ho un capitale iniziale di 1000 euro

2. il mio broker richiede come margine 5 euro per 1 microlotto (1000 unità di valuta)

3. il mio broker dichiara una leva di 200:1

4. decido di aprire una posizione di 100 euro ed acquisto ad esempio 6 microlotti

5. per aprire la posizione spendo, calcolando la leva, 0,5 euro (100/200)

6. il margine che mi richiede inizialmente il broker è quindi di 30 euro (6 * 5)

7. il mio margine disponibile ora equivale al mio saldo più/meno il profitto/perdita meno il margine utilizzato

8. mettiamo che arrivo a perdere 900 euro

9. il broker effettua il sellout e chiude la mia posizione quando il mio capitale è azzerato

10. il mio capitale ora è diventato pari al margine che il broker si era riservato e cioè 30 euro.

In questi 10 step c’è qualcosa che mi sfugge e sicuramente di sbagliato ma non riesco a capire cosa. Mi aiutate per favore?
Grazie mille.


C'è un errore allo step 4. Non puoi aprire una posizione di 100 eur.

Poi mi devi spiegare meglio il punto 9 e 10 che non mi sono ben chiari.

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 MessaggioInviato: Mer Mar 21, 2012 12:23 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
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Residenza: Castellanza (VA)

modiano ha scritto:
Ciao Dainesi,
per vedere se ho capito bene cercherò di essere il più schematico possibile, purtroppo sono un po duro di comprendonio, quindi elenco una serie di passi:

1. ho un capitale iniziale di 1000 euro

2. il mio broker richiede come margine 5 euro per 1 microlotto (1000 unità di valuta)

3. il mio broker dichiara una leva di 200:1

4. decido di aprire una posizione di 100 euro ed acquisto ad esempio 6 microlotti -> Con 100 euro apri 20 microlotti (2 minilotti)

5. per aprire la posizione spendo, calcolando la leva, 0,5 euro (100/200) -> In questo caso avresti un NANOLOTTO !!

6. il margine che mi richiede inizialmente il broker è quindi di 30 euro (6 * 5) -> per 6 microlotti si.

7. il mio margine disponibile ora equivale al mio saldo più/meno il profitto/perdita meno il margine utilizzato

8. mettiamo che arrivo a perdere 900 euro -> Arriveresti ad una simile perdita solo in caso di gap settimanale ed in qual caso il broker ti chiude subito le operazioni.

9. il broker effettua il sellout e chiude la mia posizione quando il mio capitale è azzerato -> No. Ti chiude le tue operazioni molto prima. Orientativamente quanto la tua perdita è pari a 700 euro.

10. il mio capitale ora è diventato pari al margine che il broker si era riservato e cioè 30 euro. -> Questa non l'ho capita Rolling Eyes

In questi 10 step c’è qualcosa che mi sfugge e sicuramente di sbagliato ma non riesco a capire cosa. Mi aiutate per favore?
Grazie mille.


Ti ho risposto all'interno del tuo post.

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 MessaggioInviato: Mer Mar 21, 2012 12:43 pm Rispondi citando  
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  FormixTrader
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Dainesi ha scritto:
modiano ha scritto:
Ciao Dainesi,
per vedere se ho capito bene cercherò di essere il più schematico possibile, purtroppo sono un po duro di comprendonio, quindi elenco una serie di passi:

1. ho un capitale iniziale di 1000 euro

2. il mio broker richiede come margine 5 euro per 1 microlotto (1000 unità di valuta)

3. il mio broker dichiara una leva di 200:1

4. decido di aprire una posizione di 100 euro ed acquisto ad esempio 6 microlotti -> Con 100 euro apri 20 microlotti (2 minilotti)

5. per aprire la posizione spendo, calcolando la leva, 0,5 euro (100/200) -> In questo caso avresti un NANOLOTTO !!

6. il margine che mi richiede inizialmente il broker è quindi di 30 euro (6 * 5) -> per 6 microlotti si.

7. il mio margine disponibile ora equivale al mio saldo più/meno il profitto/perdita meno il margine utilizzato

8. mettiamo che arrivo a perdere 900 euro -> Arriveresti ad una simile perdita solo in caso di gap settimanale ed in qual caso il broker ti chiude subito le operazioni.

9. il broker effettua il sellout e chiude la mia posizione quando il mio capitale è azzerato -> No. Ti chiude le tue operazioni molto prima. Orientativamente quanto la tua perdita è pari a 700 euro.

10. il mio capitale ora è diventato pari al margine che il broker si era riservato e cioè 30 euro. -> Questa non l'ho capita Rolling Eyes

In questi 10 step c’è qualcosa che mi sfugge e sicuramente di sbagliato ma non riesco a capire cosa. Mi aiutate per favore?
Grazie mille.


Ti ho risposto all'interno del tuo post.


Ciao Dainesi, per il punto 9 credo cmq che dipenda dal tipo di broker e dal tipo di contratto. (alcuni chiudono gli ordini quando non viene garantito il 50% del margine altri al 75% altri 100%).

Per il punto 10 credo di aver capito cosa intendeva. Se il broker chiude per garantire il margine lui dice che si troverà il solo margine nel saldo. Diciamo che non è sbagliato come ragionamento ma non è proprio cosi dipende da altre variabili.

Saluti

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 MessaggioInviato: Mer Mar 21, 2012 5:05 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
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FormixTrader ha scritto:
Dainesi ha scritto:
modiano ha scritto:
Ciao Dainesi,
per vedere se ho capito bene cercherò di essere il più schematico possibile, purtroppo sono un po duro di comprendonio, quindi elenco una serie di passi:

1. ho un capitale iniziale di 1000 euro

2. il mio broker richiede come margine 5 euro per 1 microlotto (1000 unità di valuta)

3. il mio broker dichiara una leva di 200:1

4. decido di aprire una posizione di 100 euro ed acquisto ad esempio 6 microlotti -> Con 100 euro apri 20 microlotti (2 minilotti)

5. per aprire la posizione spendo, calcolando la leva, 0,5 euro (100/200) -> In questo caso avresti un NANOLOTTO !!

6. il margine che mi richiede inizialmente il broker è quindi di 30 euro (6 * 5) -> per 6 microlotti si.

7. il mio margine disponibile ora equivale al mio saldo più/meno il profitto/perdita meno il margine utilizzato

8. mettiamo che arrivo a perdere 900 euro -> Arriveresti ad una simile perdita solo in caso di gap settimanale ed in qual caso il broker ti chiude subito le operazioni.

9. il broker effettua il sellout e chiude la mia posizione quando il mio capitale è azzerato -> No. Ti chiude le tue operazioni molto prima. Orientativamente quanto la tua perdita è pari a 700 euro.

10. il mio capitale ora è diventato pari al margine che il broker si era riservato e cioè 30 euro. -> Questa non l'ho capita Rolling Eyes

In questi 10 step c’è qualcosa che mi sfugge e sicuramente di sbagliato ma non riesco a capire cosa. Mi aiutate per favore?
Grazie mille.


Ti ho risposto all'interno del tuo post.


Ciao Dainesi, per il punto 9 credo cmq che dipenda dal tipo di broker e dal tipo di contratto. (alcuni chiudono gli ordini quando non viene garantito il 50% del margine altri al 75% altri 100%).

Per il punto 10 credo di aver capito cosa intendeva. Se il broker chiude per garantire il margine lui dice che si troverà il solo margine nel saldo. Diciamo che non è sbagliato come ragionamento ma non è proprio cosi dipende da altre variabili.

Saluti


Si, infatti in un mio messaggio precedente dicevo:

Citazione:
Quando, a seguito di perdite in maturazione, il tuo margine "gira" in negativo e raggiunge un livello pari a x% del tuo saldo il broker (ma non tutti i broker agiscono così) ti chiude tutte le posizioni aperte.


La percentuale di sell out varia molto ed alcuni in alternativa alla chiusura aprono in automatico posizioni hedge che ti bloccano l'esposizione non appena raggiunta una certa soglia di erosione del margine generale.

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 MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 1:17 pm Rispondi citando  
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  modiano
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Ciao,
rieccomi con le idee un po meno confuse ma sempre ancora non proprio chiare:
1. ho un capitale iniziale di 1000 euro

2. il mio broker richiede come margine 5 euro per 1 microlotto (1000 unità di valuta)

3. il mio broker dichiara una leva di 200:1

4. decido di aprire una posizione di 100 euro ed acquisto ad esempio 6 microlotti -> Con 100 euro apri 20 microlotti (2 minilotti)
Perchè?
5. per aprire la posizione spendo, calcolando la leva, 0,5 euro (100/200) -> In questo caso avresti un NANOLOTTO !!

6. il margine che mi richiede inizialmente il broker è quindi di 30 euro (6 * 5) -> per 6 microlotti si.

7. il mio margine disponibile ora equivale al mio saldo più/meno il profitto/perdita meno il margine utilizzato

8. mettiamo che arrivo a perdere 900 euro -> Arriveresti ad una simile perdita solo in caso di gap settimanale ed in qual caso il broker ti chiude subito le operazioni.

9. il broker effettua il sellout e chiude la mia posizione quando il mio capitale è azzerato -> No. Ti chiude le tue operazioni molto prima. Orientativamente quanto la tua perdita è pari a 700 euro.

10. il mio capitale ora è diventato pari al margine che il broker si era riservato e cioè 30 euro. -> Questa non l'ho capita
Quando il broker mi chiude le posizione perchè il mio livello di margine raggiunge il 75% del capitale momentaneamente disponibile, con quanti soldi rimango nel saldo? Il margine che mi aveva bloccato inizialmente lo stesso broker?
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 MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 1:25 pm Rispondi citando  
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  FormixTrader
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Registrato: 19/10/11 15:37
Messaggi: 220

modiano ha scritto:
Ciao,
rieccomi con le idee un po meno confuse ma sempre ancora non proprio chiare:
1. ho un capitale iniziale di 1000 euro

2. il mio broker richiede come margine 5 euro per 1 microlotto (1000 unità di valuta)

3. il mio broker dichiara una leva di 200:1

4. decido di aprire una posizione di 100 euro ed acquisto ad esempio 6 microlotti -> Con 100 euro apri 20 microlotti (2 minilotti)
Perchè?
100 diviso 5 (margine per microlotto) uguale 20 ordini da 0,01
5. per aprire la posizione spendo, calcolando la leva, 0,5 euro (100/200) -> In questo caso avresti un NANOLOTTO !!

6. il margine che mi richiede inizialmente il broker è quindi di 30 euro (6 * 5) -> per 6 microlotti si.

7. il mio margine disponibile ora equivale al mio saldo più/meno il profitto/perdita meno il margine utilizzato

8. mettiamo che arrivo a perdere 900 euro -> Arriveresti ad una simile perdita solo in caso di gap settimanale ed in qual caso il broker ti chiude subito le operazioni.

9. il broker effettua il sellout e chiude la mia posizione quando il mio capitale è azzerato -> No. Ti chiude le tue operazioni molto prima. Orientativamente quanto la tua perdita è pari a 700 euro.

10. il mio capitale ora è diventato pari al margine che il broker si era riservato e cioè 30 euro. -> Questa non l'ho capita
Quando il broker mi chiude le posizione perchè il mio livello di margine raggiunge il 75% del capitale momentaneamente disponibile, con quanti soldi rimango nel saldo? Il margine che mi aveva bloccato inizialmente lo stesso broker?
il tuo ipotetico 75% è da verificare in base al broker e cmq non è riferito al saldo ma al margine di garanzia per avere gli ordini a mercato



Ho risposto in grassetto.

Ciao

ps. se vuoi fare due chiacchiere a voce su skype sono a disposizione nel pomeriggio o verso sera. Saluti

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 MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 2:56 pm Rispondi citando  
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  modiano
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Ciao,
mi rimane questa domanda:

quando il broker chiama il sellout, ovverosia mi chiude la posizione, cosa succede esattamente al mio conto? (saldo? capitale?)

grazie

mi farebbe piacere parlare anche su skype e magari anche di altre cose.
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 MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 3:01 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
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modiano ha scritto:
Ciao,
mi rimane questa domanda:

quando il broker chiama il sellout, ovverosia mi chiude la posizione, cosa succede esattamente al mio conto? (saldo? capitale?)

grazie

mi farebbe piacere parlare anche su skype e magari anche di altre cose.


Con il termine Sellout si va a sostituire la pratica della Margin Call degli anni precedenti. In pratica le tue posizioni vengono chiuse e la perdita viene incassata. Avevi un capitale di 10.000 hai aperto posizioni che han maturato una perdita di 7.000, il broker è intervenuto chiudendoti le posizioni e sul tuo conto i 10.000 son diventati solo 3.000 con zero posizioni aperte.

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 MessaggioInviato: Lun Nov 03, 2014 11:00 pm Rispondi citando  
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  masteri01
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Dainesi ha scritto:
Occorre che il concetto di margine e perdita possibile sia chiarito subito, prima che sviluppi concetti sbagliati basati su assunti non corretti.

Il margine è quanto ti richiede INIZIALMENTE il broker per poter aprire una posizione. La perdita invece non è limitata al margine. Tu infatti potresti aprire un microlotto (nel tuo caso 5 euro di margine) e perdere anche 100 euro.

Il margine disponibile equivale al tuo saldo moltiplicato per la leva, meno i margini AGGIORNATI utilizzati per mantenere le posizioni che hai già aperto.

Quando, a seguito di perdite in maturazione, il tuo margine "gira" in negativo e raggiunge un livello pari a x% del tuo saldo il broker (ma non tutti i broker agiscono così) ti chiude tutte le posizioni aperte.

Facciamo un esempio.
Hai 1000 dollari di capitale e apri prima 2 minilotti (0,20) con un margine iniziale richiesto di 50$. Poi apri mezzo lotto (0,50) con un margine di $250. Nel conteggio del margine vedrai prima i 1000 diventare 950 e poi 700.
Ora poniamo che le tue posizioni in essere stiano perdendo 50 pips ciascuna. La perdita della prima posizione equivale a -100$ mentre per la seconda vale $500. In totale stai perdendo il 60% del tuo capitale. Qualora dovesti arrivare a perdere il 70% (livello di sellout della maggioranza dei broker) le tue posizioni verrebbero chiuse e tu rimarresti flat e 300$ sul conto.

Nell'immagine seguente illustro un altro esempio nel quale ho aperto posizioni utilizzando 3600 di margine e, a seguito di corsi negativi, maturo una perdita che mi erode il margine rimanente. Quando questo andrà in negativo e raggiungerà il livello di sellout (in questo caso il 30%) le operazioni verranno chiuse in automatico.

Il livello del margine è la percentuale derivante dal controvalore sul margine impiegato (3653/3600 = 101.49%). Il Sellout arriverà quando questa percentuale scenderà sino al 30% ovvero il controvalore delle operazioni in essere raggiungerà il 30% di 3600 e cioè 1.080


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Ciao, scusa se riesumo questo vecchio post, ma non riesco a capire alcuni passaggi:
nella prima parte in grassetto scrivi che 0.5 lotti richiedono 250€ di margine. Non dovrebbero essere 125€ (50.000/400 = 125)?
nella seconda parte in grassetto scrivi che la perdita di 50 pips per la posizione di 0.5 lotti equivalgono a 500€. NOn dovrebbero essere 250€ (50*5)?
Ciao
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 MessaggioInviato: Mar Nov 04, 2014 10:14 am Rispondi citando  
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  Dainesi
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masteri01 ha scritto:


Ciao, scusa se riesumo questo vecchio post, ma non riesco a capire alcuni passaggi:
nella prima parte in grassetto scrivi che 0.5 lotti richiedono 250€ di margine. Non dovrebbero essere 125€ (50.000/400 = 125)?
nella seconda parte in grassetto scrivi che la perdita di 50 pips per la posizione di 0.5 lotti equivalgono a 500€. NOn dovrebbero essere 250€ (50*5)?
Ciao


Oh! Finalmente qualcuno che legge e riflette.

Nella citazione infatti c'è un errore: con leva 200:1 l'apertura di mezzo lotto richiede 250$ di margine (125 se la leva fosse 400:1), e fin qui è tutto giusto. L'errore è nel calcolo dei profitti e delle perdite: la perdita è svincolata dal margine ma si calcola sui soli volumi in gioco.

50 pips su mezzo lotto equivalgono a 50x0,5x10$=250$ mentre su due minilotti equivalgono a 50x0,2x10$=100$

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