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Non buttate via i vostri soldi!
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 Inviato: Dom Set 24, 2017 7:32 pm  
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Non buttate via i vostri soldi!
 MessaggioInviato: Dom Set 01, 2013 7:39 pm Rispondi citando  
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  AlterTrader
Aspirante Trader
Aspirante Trader

Registrato: 20/09/12 09:33
Messaggi: 77
Residenza: www.memoriavolatile.com

Ciao a tutti ragazzi, sono certo che questo titolo attrarrà il click di quasi tutti quelli che passeranno da questa sezione...registrati e non...

Direi che è ora di parlarvi un po'...apertamente e pure di portare un po' di trasparenza in questo forum che a parte una decina di nick è davvero un covo di illusionisti e ciarlatani...

Mi rivolgo quindi a tutte le persone serie, oneste, i traders veri e quelli alle prime armi...

Una piccola nota su di me, ho 31 anni, sposato felicemente e ho una piccola figlia, condizione economica direi serena (io e mia moglie circa 4K/mese totali) entrambi contratto indeterminato in una multinazionale.

2 anni fa mi avvicino al trading, e come per tutte le altre discipline che ho affrontato nella mia vita lo faccio i maniera TOTALE, leggo qualunque libro di rilievo, conosco quasi tutti i traders famosi, conosco traders non famosi ma di successo, vado a convention, istituisco una super postazione in casa e molto altro...

Ora lo scopo di questo post è più o meno il seguente

" cosa consiglieresti ad uno sconosciuto che si avvicina al trading e quali sono le conclusioni empiriche a cui sei arrivato? "

Cominciamo:

1 (conclusione) - I casi di persone arricchite col trading sono prossimi allo 0 percentuale, detta in altri termini è decisamente più probabile arricchirsi aprendo un bar.

2 (conclusione) - I trader di successo, o che vivono di trading sono:

a- gente che aveva già i soldi di famiglia, potrei fare esempi ecclatanti ma evito, ad ogni modo per soldi di famiglia intendo qualche milione e che comunque la maggior parte delle volte si mette a fare i corsi piuttosto che tradare .

b- Traders arricchiti agli inizi degli anni 2000 poi diventati topi rinchiusi, che se fanno 10k annui con un capitale 100 volte superiore è tanto, spesso fanno i pescatori solo perchè hanno capito di essere imperfetti e quindi preferiscono fare i finti traders. c

c- Gente per per fare il trader espatria in luogi dal costo 10 volte inferiore rispetto all'italia e fa il figo, nascondendo che casa + vita spende 100€ al mese.

d- Gli immancabili e ripugnanti venditori di fumo, tutti quelli che vendono corsi e libri continuando tutta la vita con la balla del fatto che insegnare è più gratificante, guarda caso nessuno di loro ha mai fatto vedere un bel conto partito da 10k e arrivato a 6.000k che giustificasse questo bisogno/merito di fare i professori.

to be continued...

_________________
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Re: Non buttate via i vostri soldi!
 MessaggioInviato: Dom Set 01, 2013 8:36 pm Rispondi citando  
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  MFTMFT
Studente
Studente

Registrato: 06/02/12 00:12
Messaggi: 31

AlterTrader ha scritto:


.......
Cominciamo:

1 (conclusione) - I casi di persone arricchite col trading sono prossimi allo 0 percentuale, detta in altri termini è decisamente più probabile arricchirsi aprendo un bar
.......


Spero di smentirti fra 4/5 anni Wink
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 MessaggioInviato: Lun Set 02, 2013 11:27 am Rispondi citando  
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  sant0
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 26/04/12 16:57
Messaggi: 125

ciao AlterTrader, ti ricordi di me ? Wink

cosa intendi per arricchirsi ?? Da profano io credo fermamente che il problema dell'approccio al trading sia proprio questo. Il dimensionamento errato degli obbiettivi raggiungibili. Secondo me i trader ignoti che fanno un 20% all'anno sono molti più del 5% che consideriamo sempre come vincenti, il problema è che pensare di lavorare un anno intero per realizzare il 20% di un conto magari da un migliaio di euro non ci conforta. Se fai 20% all'anno vieni segnato come uno di quelli che non guadagna... anche se di fatto hai guadagnato.
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Re: Non buttate via i vostri soldi!
 MessaggioInviato: Mar Set 03, 2013 12:00 pm Rispondi citando  
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  papao
Trader Amatore
Trader Amatore

Registrato: 10/10/11 16:52
Messaggi: 213

MFTMFT ha scritto:
AlterTrader ha scritto:


.......
Cominciamo:

1 (conclusione) - I casi di persone arricchite col trading sono prossimi allo 0 percentuale, detta in altri termini è decisamente più probabile arricchirsi aprendo un bar
.......


Spero di smentirti fra 4/5 anni Wink



lol Very Happy

è chiaro che NON puoi smentirlo. Anche qualora tu personalmente dovessi riuscire ad arricchirti, NON lo avresti smentito, in quanto la sua affermazione è che pochi ce la fanno (e tu, che sei uno solo immagino Very Happy, puoi anche essere uno di quei pochi). Per smentire la sua conclusione dovresti far in modo che MOLTE persone si arricchissero con il trading (ipotesi non plausibile, da qualunque verso la si legga).
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Re: Non buttate via i vostri soldi!
 MessaggioInviato: Mer Set 04, 2013 10:07 am Rispondi citando  
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  jimi
Ospite




AlterTrader ha scritto:
Ciao a tutti ragazzi, sono certo che questo titolo attrarrà il click di quasi tutti quelli che passeranno da questa sezione...registrati e non...

Direi che è ora di parlarvi un po'...apertamente e pure di portare un po' di trasparenza in questo forum che a parte una decina di nick è davvero un covo di illusionisti e ciarlatani...

Mi rivolgo quindi a tutte le persone serie, oneste, i traders veri e quelli alle prime armi...

Una piccola nota su di me, ho 31 anni, sposato felicemente e ho una piccola figlia, condizione economica direi serena (io e mia moglie circa 4K/mese totali) entrambi contratto indeterminato in una multinazionale.

2 anni fa mi avvicino al trading, e come per tutte le altre discipline che ho affrontato nella mia vita lo faccio i maniera TOTALE, leggo qualunque libro di rilievo, conosco quasi tutti i traders famosi, conosco traders non famosi ma di successo, vado a convention, istituisco una super postazione in casa e molto altro...

Ora lo scopo di questo post è più o meno il seguente

" cosa consiglieresti ad uno sconosciuto che si avvicina al trading e quali sono le conclusioni empiriche a cui sei arrivato? "

Cominciamo:

1 (conclusione) - I casi di persone arricchite col trading sono prossimi allo 0 percentuale, detta in altri termini è decisamente più probabile arricchirsi aprendo un bar.

2 (conclusione) - I trader di successo, o che vivono di trading sono:

a- gente che aveva già i soldi di famiglia, potrei fare esempi ecclatanti ma evito, ad ogni modo per soldi di famiglia intendo qualche milione e che comunque la maggior parte delle volte si mette a fare i corsi piuttosto che tradare .

b- Traders arricchiti agli inizi degli anni 2000 poi diventati topi rinchiusi, che se fanno 10k annui con un capitale 100 volte superiore è tanto, spesso fanno i pescatori solo perchè hanno capito di essere imperfetti e quindi preferiscono fare i finti traders. c

c- Gente per per fare il trader espatria in luogi dal costo 10 volte inferiore rispetto all'italia e fa il figo, nascondendo che casa + vita spende 100€ al mese.

d- Gli immancabili e ripugnanti venditori di fumo, tutti quelli che vendono corsi e libri continuando tutta la vita con la balla del fatto che insegnare è più gratificante, guarda caso nessuno di loro ha mai fatto vedere un bel conto partito da 10k e arrivato a 6.000k che giustificasse questo bisogno/merito di fare i professori.

to be continued...



sagge parole

secondo voi, se uno ha identificato un trading system che lo fa guadagnare costantemente, lo mette a disposizione di tutti gratuitamente sui forum, oppure lo custodisce gelosamente, magari vendendolo profumatamente a qualche istituzione finanziaria di rilievo?
Re: Non buttate via i vostri soldi!
 MessaggioInviato: Mer Set 04, 2013 10:26 am Rispondi citando  
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  papao
Trader Amatore
Trader Amatore

Registrato: 10/10/11 16:52
Messaggi: 213

jimi ha scritto:

secondo voi, se uno ha identificato un trading system che lo fa guadagnare costantemente, lo mette a disposizione di tutti gratuitamente sui forum, oppure lo custodisce gelosamente, magari vendendolo profumatamente a qualche istituzione finanziaria di rilievo?


no secondo me si mette a fare corsi da 300 euro in cui lo insegna a tutti Smile del resto trecento euro al corso sappresentano sempre un'integrazione al guadagno che si ottiene dal trading Smile

tanta gente normale (intendendo con ciò non particolarmente stupida) arriva al forex (con pubblicità del tipo: "sandra oggi ha guadagnato 400 euro operando sul dollaro comodamente da casa" (sì, e domani perderà tutti i 5000 euro che aveva "investito")) ed abbandona ogni forma di buon senso, essendo ciò necessario per rincorrere il sogno proibito di soldi facili, per tutti e senza rischio o fatica. Inutile dire che perdere il senso della realtà su questioni che riguardano il denaro significa quasi automaticamente perdere il denaro Smile

per il resto immagino sia possibile che qualcuno riesca a guadagnare soldi veri sui mercati (e non solo per effetto della fortuna). Che sia cosa facile e per tutti (come i broker vogliono farci credere e molti di noi ahimé vogliono credere) è invece un'idiozia.
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Re: Non buttate via i vostri soldi!
 MessaggioInviato: Mer Set 04, 2013 10:41 am Rispondi citando  
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  jimi
Ospite




papao ha scritto:
per il resto immagino sia possibile che qualcuno riesca a guadagnare soldi veri sui mercati


io ci crederò solo quando lo vedrò
Re: Non buttate via i vostri soldi!
 MessaggioInviato: Mer Set 04, 2013 10:56 am Rispondi citando  
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  papao
Trader Amatore
Trader Amatore

Registrato: 10/10/11 16:52
Messaggi: 213

jimi ha scritto:
papao ha scritto:
per il resto immagino sia possibile che qualcuno riesca a guadagnare soldi veri sui mercati


io ci crederò solo quando lo vedrò


fai bene Smile però dipende dalla prospettiva in cui ti poni. Se il tuo obiettivo è evitare di cadere vittima dei "furbetti", senz'altro il tuo criterio funziona a meraviglia.
Se invece ti interessi ai mercati, li studi etc, è chiaro che devi almeno supporre che sia possibile farci dei soldi, diversamente sarebbe meglio andare a pescare Very Happy
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Re: Non buttate via i vostri soldi!
 MessaggioInviato: Mer Set 04, 2013 11:06 am Rispondi citando  
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  jimi
Ospite




papao ha scritto:
Se invece ti interessi ai mercati, li studi etc, è chiaro che devi almeno supporre che sia possibile farci dei soldi,


il concetto di "farci dei soldi" è poi sempre tutto relativo

quanti?
per quanto tempo?
in che modo?
Re: Non buttate via i vostri soldi!
 MessaggioInviato: Mer Set 04, 2013 11:10 am Rispondi citando  
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  jimi
Ospite




AlterTrader ha scritto:
to be continued...


ho visto soltanto ora che però anche tu hai un sito di trading

e quindi?
Re: Non buttate via i vostri soldi!
 MessaggioInviato: Mer Set 04, 2013 1:57 pm Rispondi citando  
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  vincenzofx
Trader Amatore
Trader Amatore

Registrato: 04/06/12 15:11
Messaggi: 213
Residenza: Pescara

AlterTrader ha scritto:
Ciao a tutti ragazzi, sono certo che questo titolo attrarrà il click di quasi tutti quelli che passeranno da questa sezione...registrati e non...

Direi che è ora di parlarvi un po'...apertamente e pure di portare un po' di trasparenza in questo forum che a parte una decina di nick è davvero un covo di illusionisti e ciarlatani...

Mi rivolgo quindi a tutte le persone serie, oneste, i traders veri e quelli alle prime armi...

Una piccola nota su di me, ho 31 anni, sposato felicemente e ho una piccola figlia, condizione economica direi serena (io e mia moglie circa 4K/mese totali) entrambi contratto indeterminato in una multinazionale.

2 anni fa mi avvicino al trading, e come per tutte le altre discipline che ho affrontato nella mia vita lo faccio i maniera TOTALE, leggo qualunque libro di rilievo, conosco quasi tutti i traders famosi, conosco traders non famosi ma di successo, vado a convention, istituisco una super postazione in casa e molto altro...

Ora lo scopo di questo post è più o meno il seguente

" cosa consiglieresti ad uno sconosciuto che si avvicina al trading e quali sono le conclusioni empiriche a cui sei arrivato? "

Cominciamo:

1 (conclusione) - I casi di persone arricchite col trading sono prossimi allo 0 percentuale, detta in altri termini è decisamente più probabile arricchirsi aprendo un bar.

2 (conclusione) - I trader di successo, o che vivono di trading sono:

a- gente che aveva già i soldi di famiglia, potrei fare esempi ecclatanti ma evito, ad ogni modo per soldi di famiglia intendo qualche milione e che comunque la maggior parte delle volte si mette a fare i corsi piuttosto che tradare .

b- Traders arricchiti agli inizi degli anni 2000 poi diventati topi rinchiusi, che se fanno 10k annui con un capitale 100 volte superiore è tanto, spesso fanno i pescatori solo perchè hanno capito di essere imperfetti e quindi preferiscono fare i finti traders. c

c- Gente per per fare il trader espatria in luogi dal costo 10 volte inferiore rispetto all'italia e fa il figo, nascondendo che casa + vita spende 100€ al mese.

d- Gli immancabili e ripugnanti venditori di fumo, tutti quelli che vendono corsi e libri continuando tutta la vita con la balla del fatto che insegnare è più gratificante, guarda caso nessuno di loro ha mai fatto vedere un bel conto partito da 10k e arrivato a 6.000k che giustificasse questo bisogno/merito di fare i professori.

to be continued...


FINALMENTE

qualcuno che dice le cose come stanno.

BRAVO Alter.

E ora di smetterla di farsi le pippe mentali.
Il trading on-line è uno [CENSORED] a!!!

Se volete divertirvi, divertitevi!
Ma se pensate di poter vivere di trading diventerete solo persone frustrate.

Naturalmente qualcuno ce l'ha fatta.

Per il resto ci sono trader che vendono corsi, segnali, ebook, ecc.

Perchè?

Buona giornata e divertitevi.
E ricordatevi che i soldi non crescono sugli alberi.
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 MessaggioInviato: Mer Set 04, 2013 6:33 pm Rispondi citando  
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  mitomane86
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 24/09/12 00:35
Messaggi: 192
Residenza: Italia

Non vorrei dare false speranze, (premetto che io non vivo di trading)
ma penso che il problema principale del forex (motivo per cui poi ha tantissima liquidità) è appunto che illuda molti che con pochi euro si possano fare grossi guadagni (sopratutto utilizzando la leva).
Quello che penso è che il forex è come ogni altro mercato un mercato da studiare, che non puoi comprendere se utilizzi una strategia, perchè per quel poco che conosco le strategie valutano pochissime variabili e sopratutto in TF bassi dove è presente troppo rumore!
Insomma rivalutiamo la cosa, siamo noi ad approcciarci in maniera sbagliata, spesso siamo incompetenti e ci buttiamo in un mercato molto complesso! Wink
un saluto e in bocca al lupo, o meglio buon impegno!

_________________
It's not a race it's a marathon
like the legend of the phoenix...our ends were beghinning
Try again. Fail again. Fail better
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 MessaggioInviato: Mer Set 04, 2013 6:41 pm Rispondi citando  
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  papao
Trader Amatore
Trader Amatore

Registrato: 10/10/11 16:52
Messaggi: 213

mitomane86 ha scritto:
Non vorrei dare false speranze, (premetto che io non vivo di trading)
ma penso che il problema principale del forex (motivo per cui poi ha tantissima liquidità) è appunto che illuda molti che con pochi euro si possano fare grossi guadagni (sopratutto utilizzando la leva).
Quello che penso è che il forex è come ogni altro mercato un mercato da studiare, che non puoi comprendere se utilizzi una strategia, perchè per quel poco che conosco le strategie valutano pochissime variabili e sopratutto in TF bassi dove è presente troppo rumore!
Insomma rivalutiamo la cosa, siamo noi ad approcciarci in maniera sbagliata, spesso siamo incompetenti e ci buttiamo in un mercato molto complesso! Wink
un saluto e in bocca al lupo, o meglio buon impegno!


ciao, hai detto senz'altro cose vere, anzi, quelli che hai scritto sono i presupposti per avere almeno l'opportunità di combinare qualcosa. E senz'altro la maggior parte dei "trader" non è consapevole di ciò e quindi è destinata comunque a fallire miseramente.
Il problema è che questa è una condizione necessaria, non sufficiente Sad cioè, serve anche tanto altro che non è per nulla scontato (IMHO).
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Re: Non buttate via i vostri soldi!
 MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 6:53 pm Rispondi citando  
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  ForexOK
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Registrato: 05/09/13 17:43
Messaggi: 19

AlterTrader ha scritto:
Ciao a tutti ragazzi, sono certo che questo titolo attrarrà il click di quasi tutti quelli che passeranno da questa sezione...registrati e non...

Direi che è ora di parlarvi un po'...apertamente e pure di portare un po' di trasparenza in questo forum che a parte una decina di nick è davvero un covo di illusionisti e ciarlatani...

Mi rivolgo quindi a tutte le persone serie, oneste, i traders veri e quelli alle prime armi...

Una piccola nota su di me, ho 31 anni, sposato felicemente e ho una piccola figlia, condizione economica direi serena (io e mia moglie circa 4K/mese totali) entrambi contratto indeterminato in una multinazionale.

2 anni fa mi avvicino al trading, e come per tutte le altre discipline che ho affrontato nella mia vita lo faccio i maniera TOTALE, leggo qualunque libro di rilievo, conosco quasi tutti i traders famosi, conosco traders non famosi ma di successo, vado a convention, istituisco una super postazione in casa e molto altro...

Ora lo scopo di questo post è più o meno il seguente

" cosa consiglieresti ad uno sconosciuto che si avvicina al trading e quali sono le conclusioni empiriche a cui sei arrivato? "

Cominciamo:

1 (conclusione) - I casi di persone arricchite col trading sono prossimi allo 0 percentuale, detta in altri termini è decisamente più probabile arricchirsi aprendo un bar.

2 (conclusione) - I trader di successo, o che vivono di trading sono:

a- gente che aveva già i soldi di famiglia, potrei fare esempi ecclatanti ma evito, ad ogni modo per soldi di famiglia intendo qualche milione e che comunque la maggior parte delle volte si mette a fare i corsi piuttosto che tradare .

b- Traders arricchiti agli inizi degli anni 2000 poi diventati topi rinchiusi, che se fanno 10k annui con un capitale 100 volte superiore è tanto, spesso fanno i pescatori solo perchè hanno capito di essere imperfetti e quindi preferiscono fare i finti traders. c

c- Gente per per fare il trader espatria in luogi dal costo 10 volte inferiore rispetto all'italia e fa il figo, nascondendo che casa + vita spende 100€ al mese.

d- Gli immancabili e ripugnanti venditori di fumo, tutti quelli che vendono corsi e libri continuando tutta la vita con la balla del fatto che insegnare è più gratificante, guarda caso nessuno di loro ha mai fatto vedere un bel conto partito da 10k e arrivato a 6.000k che giustificasse questo bisogno/merito di fare i professori.

to be continued...


Sono d'accordo su quasi tutto. In ogni caso credo che il vero trader (poi dipende dal carattere esuberante) rimane sempre (o quasi) riservato sulla propria operatività. Ricordo che alcuni anni fa ho partecipato ad uno dei miei primi corsi gratuiti Smile sul mondo del trading (circa 7 anni fa) e parlando con un signore sulla cinquantina mi raccontò che era a quel corso solo perchè era presente una delegata di Intesa Trade SIM (la buonanima) per fare una buona offerta sulle commissioni di trading! Very Happy ...ed io risposi :"Che cosa? Non per il corso?" e lui sorridente mi disse : "Li vedi questi, sono una massa di falliti, stanno parlando da 3 ore di trading ma senza spiegarti un fottuto metodo! Capisci il punto? Un metodo!" Un fulmine a ciel sereno. In effetti aveva ragione! Dopo la pausa mi disse che aveva avuto i primi contatti con il trading quando non esistevano i libri e che per aver "successo" nel trading dovevi "solo" Laughing trovare una TUA strategia personale, avere un rigido money management ed una psicologia di ferro, ed alla fine ricordarsi che stiamo parlando di mercati finanziari e non di matematica applicata! A questo qui gli ho creduto, da quel giorno non l'ho più rivisto, ma quelle quattro chiacchiere sono state fondamentali perchè successivamente di ciarlatani falliti ne ho incontrati parecchi e purtroppo qualche volta c'ho anche rimesso le penne.

Buon trading a tutti!

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Il Sacro Graal esiste!
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 MessaggioInviato: Sab Set 07, 2013 8:02 am Rispondi citando  
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  hopini
Trader professionista
Trader professionista

Registrato: 30/01/10 09:24
Messaggi: 937

Oggi è sabato,e a mercato chiuso si può partecipare alla chiacchierata.
Dice bene l'ultimo intervento: il successo sta nel trovare un metodo personale,che sia coerente con gli obbiettivi personali,il tempo disponibile,ecc.
Solo con l'esperienza in real si può trovare il metodo personale giusto - ovviamente ci sono anche le eccezioni. E' facile all'inizio perdere un bel po' di soldi. secondo me questo è il motivo di tanti fallimenti: se si è sottocapitalizzati i margini di errore sono ridotti.
Un altro motivo può essere l'idea - illusione - di poter vivere facendo solo il trader: anche questo non è per tutti, e io non ci ho mai pensato.
Inoltre c'è l'illusione che si possa trovare il sistema infallibile di tipo tecnico-meccanico; un'altra idea diffusa ma non sempre valida è che si possa guadagnare meglio con l'intraday,a scapito della necessaria pazienza.
Ripeto,non voglio generalizzare: ci sono sicuramente ottimi trader professionisti, e probabilmente altri che guadagnano con il puro scalping.
Io mi riferisco alla maggioranza.

Per trovare il metodo personale bisogna certo anche studiare molto,non solo la pura tecnica ma anche bisogna capire che cosa fanno i mercati,dove vanno e perchè, e quindi sempre bisogna tenersi aggiornati.
L'AT aiuta ma non vanno tralasciati i fondamentali .Un esempio classico:come sarebbe possibile tradare il franco svizzero senza conoscere la storia e l'andamento del famoso cap della BNS?

Concludendo: con il Forex si può guadagnare,certo: ma è abbastanza difficile.
Buon weekend Laughing
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