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La price Action non serve a niente
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 Inviato: Mar Ott 17, 2017 2:05 am  
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 6:51 pm Rispondi citando  
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  memphisone
Trader professionista
Trader professionista

Registrato: 05/12/09 00:27
Messaggi: 677

LVCA ha scritto:


Se vuoi apri una sezione in live trade con operazioni in tempo reale , allora si che mi può interessare e magari posso postare anch' io qualche ingresso


ti addormenteresti perchè io sono un trader pigro con 4 trade al mese su TF monlty weekly daily.

4 linee su un grafico non ti dico il passato ma quello che con maggiore PROBABILITà accadrà.

Esempio: una PB in trend su un grafico weekly in un Range market mi dice due cose:

Dove va il prezzo: al tg tecnico della PB
Dove andrà il prezzo successivamente? al livello mediano del range market
Dove andrà ancora poi il prezzo? alla resistenza del range maket

Cosa farò io?

attenderò una PA di conferma daily per avere i tg sopra indicati oppure senza PA daily ma solo con le chiusure e ordini limite.

_________________
la più ampia tolleranza, nella più rigorosa indipendenza
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 7:28 pm Rispondi citando  
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  Nemiso
Professore
Professore

Registrato: 10/10/12 05:05
Messaggi: 1433

LVCA ora esageri pero... secondo te con la PA nessuno puo guadagnare... beh io ci guadagno e l'ho dimostrato piu volte live postando gli ingressi... capitano anche trades dove faccio R:R 1:6 o 1:7... e non servono grossi capitali come ti ho gia detto... parlaci tu allora con le tue medie mobili che percentuali mensili hai e se puoi provalo... Una media a 30 periodi sul D è come guardare il grafico mendile senza le medie non te ne sei mai accorto? allora a cosa ti serve la media?
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 7:50 pm Rispondi citando  
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  navajo
Aspirante Trader
Aspirante Trader

Registrato: 08/01/14 13:45
Messaggi: 70

Sera, consentitemi una riflessione anche se OT.
Se trado miclotti, grossomodo ogni 30 pip's di gain = € 2,40
Se trado minilotti, grossomodo ogni 30 pip's di gain = € 24,00
Se trado lotti, grossomodo ogni 30 pip's di gain = € 240,00.
Io credo che ci voglia un bel fegato a non chiudere una posizione che abbia anche 20 pip's di gain aperta con almeno un lotto, con qualsiasi conto si abbia a disposizione.
Poi........., ogn'uno e libero di sprecare i propri soldi come vuole.
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 8:15 pm Rispondi citando  
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  Nemiso
Professore
Professore

Registrato: 10/10/12 05:05
Messaggi: 1433

Navajo il tuo discorso ha un senso fino a un certo punto... sui futures ha piu senso ma coi cfd dipende tutto da rapporto r:r si puo tradare un lotto anche con 2000 euro nel conto. poi dipende dal target che ti poni se faccio 20 pips per 5 volte perche mi accontento e poi prendo un loss di 120 sono in perdita
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 8:36 pm Rispondi citando  
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  navajo
Aspirante Trader
Aspirante Trader

Registrato: 08/01/14 13:45
Messaggi: 70

Nemiso ha scritto:
Navajo il tuo discorso ha un senso fino a un certo punto... sui futures ha piu senso ma coi cfd dipende tutto da rapporto r:r si puo tradare un lotto anche con 2000 euro nel conto. poi dipende dal target che ti poni se faccio 20 pips per 5 volte perche mi accontento e poi prendo un loss di 120 sono in perdita

A maggior ragione, lo vorrei conoscere quel trader che con 2K sul conto apre posizioni da un lotto ed aspetta il R:R 1/3. " con l'effetto leva" accompagnato dal cardiologo.


Vorrei conoscere anche quel trader che gaina 5*20 e perde 120. Very Happy
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 8:37 pm Rispondi citando  
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  katiavale
Senior Trader
Senior Trader

Registrato: 13/04/10 16:06
Messaggi: 417

navajo ha scritto:
Nemiso ha scritto:
Navajo il tuo discorso ha un senso fino a un certo punto... sui futures ha piu senso ma coi cfd dipende tutto da rapporto r:r si puo tradare un lotto anche con 2000 euro nel conto. poi dipende dal target che ti poni se faccio 20 pips per 5 volte perche mi accontento e poi prendo un loss di 120 sono in perdita

A maggior ragione, lo vorrei conoscere quel trader che con 2K sul conto apre posizioni da un lotto ed aspetta il R:R 1/3. " con l'effetto leva" accompagnato dal cardiologo.


Vorrei conoscere anche quel trader che gaina 5*20 e perde 120. Very Happy

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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 8:49 pm Rispondi citando  
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  Nemiso
Professore
Professore

Registrato: 10/10/12 05:05
Messaggi: 1433

Ma guarda che se uno fa scalping per esempio e mette un loss di 10 pips che corrispondono magari a 100 euro significa che avendo 2000 euro sul conto sta rischiando solo il 5%... Cosa ce di cosi incredibile?
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 8:57 pm Rispondi citando  
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  navajo
Aspirante Trader
Aspirante Trader

Registrato: 08/01/14 13:45
Messaggi: 70

Nemiso ha scritto:
Ma guarda che se uno fa scalping per esempio e mette un loss di 10 pips che corrispondono magari a 100 euro significa che avendo 2000 euro sul conto sta rischiando solo il 5%... Cosa ce di cosi incredibile?


Non è questione di scalping o meno, ti assicuro che c'è gente che con 10mila € sul conto deve portare a casa la pagnotta tutti i giorni, altrimenti le bollette aspettano.
Se poi vogliamo scherzare allora ragioniamo con: R.R. 1/3 1/4 1/5 1/6
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 9:15 pm Rispondi citando  
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  Nemiso
Professore
Professore

Registrato: 10/10/12 05:05
Messaggi: 1433

Vabbe dai.. un altro che parla senza sapere.........
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 9:41 pm Rispondi citando  
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  magico28
Professore
Professore

Registrato: 03/09/10 18:08
Messaggi: 1352

navajo ha scritto:
Nemiso ha scritto:
Navajo il tuo discorso ha un senso fino a un certo punto... sui futures ha piu senso ma coi cfd dipende tutto da rapporto r:r si puo tradare un lotto anche con 2000 euro nel conto. poi dipende dal target che ti poni se faccio 20 pips per 5 volte perche mi accontento e poi prendo un loss di 120 sono in perdita

A maggior ragione, lo vorrei conoscere quel trader che con 2K sul conto apre posizioni da un lotto ed aspetta il R:R 1/3. " con l'effetto leva" accompagnato dal cardiologo.


Vorrei conoscere anche quel trader che gaina 5*20 e perde 120. Very Happy


io non lo faccio scalping ma l rr1/3 non si aspetta, si gestisce

_________________
>> NO RET NO BET <<
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 10:15 pm Rispondi citando  
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  PASR
Studente
Studente

Registrato: 07/02/14 14:35
Messaggi: 16

LVCA ha scritto:
sux_gb ha scritto:
chi lavora seriamente sui mercati, e di questo ci vive, ha una certa riluttanza a vendere infoprodotti, corsi, abbonamenti, segnali...
e ha invece grande piacere nel confronto gratuito su forum e social...

invece notavo che questo 'nuovo' fenomeno dei guru della PA, esploso come un franchising di successo, si basa essenzialmente sulla commercializzazione di prodotti...
compaiono sui forum, strabiliano i novizi o i perdenti, con la loro abilità e dopo poco compare il link al sito a pagamento...

quindi si tratta essenzialmente di una ottima strategia di web-marketing che fa numeri importanti...

poi notavo che gli allievi e gli allievi degli allievi, una volta appreso il metodo, cosa fanno? ... si mettono a tradare e ci campano?!... assolutamente no!... aprono un sito identico a quello del capo e vendono corsi e opuscoli vari!

il rifiuto del confronto e il dogmatismo sono poi la chiave di successo di queste strategie commerciali: non puoi obiettare, è così e basta ... altrimenti fuori dai OO!!

cmq non ho niente contro la PA: altro non è che analisi tecnica + analisi candlestick, che si trova ovunque gratuitamente sul web, la uso anch'io ma non inorridisco se vedo una media mobile su un grafico perché anche quella ha un suo senso...


Certo , è evidente che la popolarità di questa " price action " deriva dalla grande spinta commerciale .

E' un prodotto molto ben vendibile per 2 motivi : uno dei " mantra " è il grafico daily , e questo è chiaro è necessario per andare a prendere più potenziali clienti possibili , in quanto vendi la possibilità di fare qualcosa comodamente un' oretta la sera , cosa che può fare chiunque anche se già lavora , visto che di PA su grafici daily non si può certo vivere Smile , a meno di non avere capitali cospicui . Proponendo intraday chiaramente si perderebbero gran parte dei potenziali clienti in quanto appunto la gente lavora , o magari non ha nemmeno voglia di fare fatica .

Il secondo punto è che vendi aria , ossia niente di dimostrabile , discrezionalità 100% non è un trading system che o funziona o non funziona , uno può disegnare tutte le righe che vuole sul grafico , orizzontali oblique , disegnare i triangoli o i rettangoli , ognuno può sbizzarrirsi come vuole , tanto nessuno può dire se è giusto o sbagliato Very Happy

Poi hanno questi slogan commerciali di cui nessuno può dubitare : il vero trader lavora solo su grafici daily perchè meno di daily c'e' solo rumore , e lavora con il grafico nudo , con il prezzo , perchè gli indicatori sono inutili sempre in ritardo Smile

La gente manco capisce perchè ma ci crede e basta , mica sanno che quello che chiamano grafico nudo , ovvero il grafico a candele è anch' esso un indicatore , l' unico vero prezzo è il tick per tick o eventualmente il time&sales dove sono riportati anche i contratti scambiati istante per istante


Premesso che personalmente ritengo importante integrare la PA con SR per avere una visuale più chiara di quello che potrebbe accadere mi duole dire che fino a questa uscita ti davo del credito come trader con un proprio approccio ....ma dopo questa gemma....mi son dovuto ricredere.... su una cosa ci hai preso però - ovvero che l'unico vero indicatore è il Prezzo....e lo stesso è la base di tutti gli indicatori, lucette, tricetrac, daje de tacco daje de punta quanto è bona la sora assunta con annessi e connessi....

cmq d'accordo - la TA basata sul Prezzo leggasi PA non serve a nulla e difatti i giapponesi che hanno cominciato ad adottotarla dal 17° secolo seguiti da altri trader di livello mondiale con i propri approcci (vedi Charles Dow ad esempio) erano una massa di illusi che cercavano un qualcosa in cui credere.

va bene.
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 10:57 pm Rispondi citando  
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  LVCA
Professore
Professore

Registrato: 11/12/11 09:16
Messaggi: 1579

PASR ha scritto:
LVCA ha scritto:
sux_gb ha scritto:
chi lavora seriamente sui mercati, e di questo ci vive, ha una certa riluttanza a vendere infoprodotti, corsi, abbonamenti, segnali...
e ha invece grande piacere nel confronto gratuito su forum e social...

invece notavo che questo 'nuovo' fenomeno dei guru della PA, esploso come un franchising di successo, si basa essenzialmente sulla commercializzazione di prodotti...
compaiono sui forum, strabiliano i novizi o i perdenti, con la loro abilità e dopo poco compare il link al sito a pagamento...

quindi si tratta essenzialmente di una ottima strategia di web-marketing che fa numeri importanti...

poi notavo che gli allievi e gli allievi degli allievi, una volta appreso il metodo, cosa fanno? ... si mettono a tradare e ci campano?!... assolutamente no!... aprono un sito identico a quello del capo e vendono corsi e opuscoli vari!

il rifiuto del confronto e il dogmatismo sono poi la chiave di successo di queste strategie commerciali: non puoi obiettare, è così e basta ... altrimenti fuori dai OO!!

cmq non ho niente contro la PA: altro non è che analisi tecnica + analisi candlestick, che si trova ovunque gratuitamente sul web, la uso anch'io ma non inorridisco se vedo una media mobile su un grafico perché anche quella ha un suo senso...


Certo , è evidente che la popolarità di questa " price action " deriva dalla grande spinta commerciale .

E' un prodotto molto ben vendibile per 2 motivi : uno dei " mantra " è il grafico daily , e questo è chiaro è necessario per andare a prendere più potenziali clienti possibili , in quanto vendi la possibilità di fare qualcosa comodamente un' oretta la sera , cosa che può fare chiunque anche se già lavora , visto che di PA su grafici daily non si può certo vivere Smile , a meno di non avere capitali cospicui . Proponendo intraday chiaramente si perderebbero gran parte dei potenziali clienti in quanto appunto la gente lavora , o magari non ha nemmeno voglia di fare fatica .

Il secondo punto è che vendi aria , ossia niente di dimostrabile , discrezionalità 100% non è un trading system che o funziona o non funziona , uno può disegnare tutte le righe che vuole sul grafico , orizzontali oblique , disegnare i triangoli o i rettangoli , ognuno può sbizzarrirsi come vuole , tanto nessuno può dire se è giusto o sbagliato Very Happy

Poi hanno questi slogan commerciali di cui nessuno può dubitare : il vero trader lavora solo su grafici daily perchè meno di daily c'e' solo rumore , e lavora con il grafico nudo , con il prezzo , perchè gli indicatori sono inutili sempre in ritardo Smile

La gente manco capisce perchè ma ci crede e basta , mica sanno che quello che chiamano grafico nudo , ovvero il grafico a candele è anch' esso un indicatore , l' unico vero prezzo è il tick per tick o eventualmente il time&sales dove sono riportati anche i contratti scambiati istante per istante


Premesso che personalmente ritengo importante integrare la PA con SR per avere una visuale più chiara di quello che potrebbe accadere mi duole dire che fino a questa uscita ti davo del credito come trader con un proprio approccio ....ma dopo questa gemma....mi son dovuto ricredere.... su una cosa ci hai preso però - ovvero che l'unico vero indicatore è il Prezzo....e lo stesso è la base di tutti gli indicatori, lucette, tricetrac, daje de tacco daje de punta quanto è bona la sora assunta con annessi e connessi....

cmq d'accordo - la TA basata sul Prezzo leggasi PA non serve a nulla e difatti i giapponesi che hanno cominciato ad adottotarla dal 17° secolo seguiti da altri trader di livello mondiale con i propri approcci (vedi Charles Dow ad esempio) erano una massa di illusi che cercavano un qualcosa in cui credere.

va bene.


beh ti ringrazio innanzittutto di avermi dato credito per un pò e mi dispiace di averlo perso , però pazienza

lo so benissimo che ormai per convenzione universale il grafico a candele è considerato il grafico del prezzo , anch' io lo uso , però questa è solo una convenzione . Un grafico a candele non è altro che una rappresentazione grafica di un " insieme di tick " racchiusi in un determinato range temporale dal quale evinci solo i valori di apertura chiusura massimo e minimo nell' intervallo , senza conoscere quanto succede nel mezzo . Se hai un pò di esperienza di trading sicuramente saprai , per lo meno superficialmente che esistono anche tanti altri modi grafici per rappresentare il prezzo . Esistono ad esempio alcuni tipi di grafici atemporali , come il credo più diffuso Renko , dove hai delle barre ad ampiezza costante che vengono aggiunte al grafico solo raggiunta una determinata soglia di prezzo indipendentemente dal tempo trascorso .

Tutto questo bla bla bla solo per mettere in discussione uno dei punti cardini della PA ovvero il grafico nudo . Secondo me l' unico vero grafico nudo del prezzo è il tick per tick , già se parliamo di un grafico a candele secondo me possiamo parlare di un indicatore , perchè altro non è che un modo di rappresentare il prezzo , come potrebbero esserlo tranquillamente perchè no delle medie mobili .
In precedenza ho postato un point&figure proprio per dare l' idea di come la stessa cosa , ovvero il prezzo , possa essere rappresentata graficamente in molti modi diversi

Per farti capire se mi dai un grafico dal quale togli completamente la raffigurazione a candele e ci lasci solo un set di medie mobili , e mi dai vicino il time&sales . o anche solo i tick , io ci faccio trading tranquillamente , senza vedere proprio le candele , ovvero quello che per default viene chiamato " prezzo "
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 11:22 pm Rispondi citando  
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  Nemiso
Professore
Professore

Registrato: 10/10/12 05:05
Messaggi: 1433

LVCA scusa ma tu non sei lo stesso LVCA che ha aperto il thread "Come imparare a diventare ricchi con il trading in 1 minuto" ? Salvo poi lasciarlo perdere dopo poche pagine? Questo per dire che mi pare che il tuo scalping lo hai lasciato un po perdere per cercare altri percorsi e adesso sei tornato sui tuoi vecchi sistemi... Te lo chied senza provocazioni
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 11:26 pm Rispondi citando  
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  LVCA
Professore
Professore

Registrato: 11/12/11 09:16
Messaggi: 1579

Ecco qualcosa del genere per intendersi

le candele non ci sono , ma il prezzo c'e' ugualmente e questo è quanto mi basta per tradare

è un grafico nudo o no questo ? più nudo di così ...




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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 11:51 pm Rispondi citando  
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  katiavale
Senior Trader
Senior Trader

Registrato: 13/04/10 16:06
Messaggi: 417

scusate, se non vedo male, quelle sono medie mobili, le medie mobili, non sono prezzo, sono un "surrogato" del prezzo stesso, poi, riuscire a tradarci è un'altra storia......scusate ....

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