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dubbi sulle posizioni long
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 Inviato: Mar Dic 12, 2017 6:57 pm  
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dubbi sulle posizioni long
 MessaggioInviato: Dom Feb 23, 2014 9:38 pm Rispondi citando  
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  zed4
Studente
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Registrato: 18/02/14 21:43
Messaggi: 11

Chiedo scusa sono sempre io , il neofita che ancora non ci capisce moltissimo , posso chiedere un chiarimento in generale sul forex ? volevo sapere ma quindi se io avessi depositato 1000 euro , e punterei tutti e i 1000 euro su una azione di long , a lungo periodo , sperando che al prezzo che io abbia comprato , la valuta si apprezzi e valga qualcosa di più per trarne un guadagno .. , oltre ad aprire una posizione long , e pagare per esempio le tasse di over weekand per 3 mesi , e l'eventuale spread come tassa di Etoro , avrei delle scadenze per l'azione che avrei fatto ? mi spiego ancora meglio forse sarà meglio .. se io investirei 1000 euro in quella posizione sperando che il valore della valuta aumenti nell'arco di 3 mesi , avrei i 3 mesi in cui dovrei aspettare di vedere come si muove il mercato , e di conseguenza sarei libero di vendere rimettendoci del denaro o vendere ricavandone qualcosa ? c'è una data di scadenza in generale ? oppure in quei 3 mesi sarei libero di aspettare e vedere e decidere cosa fare ?


ora non ricordo quanto valgono i lotti ma se io investissi 1000 euro , avrei o la possibilità di perdere tutti e i 1000 euro .. , oppure guadagnare per esempio 40 euro da quell'investimento di 1000 euro ?

per esempio inizialmente una valuta vale 1,6020 poi dopo 3 mesi si alza e si apprezza e vale 1,6030 , se il prezzo per lotto starebbe a 2 dollari io pagherei 2 dollari per 12 settimane e sarebbero 24 dollari , poi lo spread e poi basta , il resto è storia a seconda di quale sviluppo ha avuto il mercato del forex giusto ?

fare long di lungo periodo è come penso io ? non ci sono scadenze ma ci sono gli eventuali rischi o le eventuali opportunità , e le relative tasse esatto ?
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 MessaggioInviato: Dom Feb 23, 2014 10:46 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
Moderatore
Moderatore

Registrato: 27/04/10 12:44
Messaggi: 2201

Mamma mia.. vedo molta confusione e onestamente non saprei nemmeno io da dove iniziare.

L'operazione più banale di forex è avere un conto multivaluta prendere 1000 euro e cambiarli in dollari.
Diciamo che avresti 0 € sul conto in € e 1373 USD sul conto in dollari
Quindi il cambio eur/usd 1.3737
Ora fra 2 mesi il dollaro arriva a 1.40 e decidi di cambiare in Euro
avresti 1/1.40 = 0.7142 * 1373 = 980.59 € circa 20 € di perdita

se fosse sceso ad esempio a 1.28
avresti 1/1.28 =0.7812 * 1373 = 1072 € circa 70 euro di guadagno

Non ho tenuto in conto lo spread e le commissioni ( nel caso del conto multivaluta non ci sono con un broker forex potrebbero esserci )

Non ci sono vincoli di tempo, per gli swap overnight io non ci impazzirei in quanto sono cifre molto irrisorie..

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 MessaggioInviato: Dom Feb 23, 2014 10:54 pm Rispondi citando  
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  peppe.9999
Trader professionista
Trader professionista

Registrato: 17/11/12 10:55
Messaggi: 865

Azioni è una cosa e forex un'altra.I mercati finanziari non perdonano e ti rispondo con la stessa schiettezza.
Hai 1000 euro e compri 1 lotti di eur usd,significa che stai comprando 100000 euro,con una leva di 1:200 hai bisogno di un margine di 500 euro.
In un lotto un pip vale 10 $ quindi 7,28 euro.
100 pips che vai sotto sono 728 euro che sono le 500 che avevi residue + un 50% di stop out cioe' arrivato a quella percentuale di margine il broker ti butta fuori.
Il tuo conto in meno di una giornata sarà di di 250 euro circa=bye bye
E 100 pips considerando la volatilità giornaliera è una passeggiata.

Non stai al lascia o raddoppia, o studi per anni o sei carne da mecello

A presto

p.s. scusa riccardo scrivevamo nello stesso momento.
Dimenticavo lo spread
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ringraziamenti e chiarimenti
 MessaggioInviato: Dom Feb 23, 2014 11:54 pm Rispondi citando  
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  zed4
Studente
Studente

Registrato: 18/02/14 21:43
Messaggi: 11

Grazie mi avete fatto capire moltissime cose e la confusione si sta fortunatamente dilatando , però avreiqualche altro piccolo dubbio ..

ma quindi se per esempio mi stessi preparando ad aprire qualche posizione sul cross EUR / USD , la valuta base vale sempre poco meno della valuta quotata , quindi l'euro vale di più , quindi se io volessi procurarmi un profitto dovrei comprare l'euro e aspettare un apprezzamento di questo . ora il punto è , se io compro l'euro vendo il dollaro e viceversa , se io vendo l'euro compro il dollaro , ma se io deposito 1000 euro e il bid dell'euro sta a 1,2020 io dovrei comprarlo per fare in modo di sperare che questo 1,2020 si apprezzi nel grafico , per arrivare per esempio a 1,2028 ?

c'è confusione scusatemi ..


se io clicco su ask io compro la valuta quotata e vendo quella base perché spero che aumenti di valore di quella quotata giusto ? ma poi in definitiva dove vedo se questo valore è aumentato ? dovrei vedere il tasso di cambio generale quello che sta nella tabella in alto dove ci sono quelle piccole icone dei grafici ? se invece clicco su bid , io sto vendendo la valuta base e comprando quella quotata nella speranza che quella quotata aumenti di valore ?

quindi quando io mi posiziono con puntatore del mouse sopra un grafico a cande giapponesi e compaiono i valori di : apertura , chiusura , alto basso , non sto già vedendo il tasso di cambio corrente ?
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 MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 10:01 am Rispondi citando  
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  riccardo1981
Moderatore
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Registrato: 27/04/10 12:44
Messaggi: 2201

Vediamo se riesco a chiarirti le idee


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Se vai long Eur/Usd acquisterai a 1.37399 e per avere un guadagno quando chiuderai l'operazione il prezzo dovrà essere maggiore dell'attuale

Se vai short Eur/usd "venderai" a 1.37379 e per aver un guadagno quando chiuderai l'operazione il prezzo dovrà essere inferiore dell'attuale

Il prezzo cambia in continuazione soprattutto nel mercato OTC ( che è quello che vedi con le classiche piattaforme MT4 ).

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ulteriore dubbio
 MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 5:50 pm Rispondi citando  
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  zed4
Studente
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Registrato: 18/02/14 21:43
Messaggi: 11

Si infatti hai ragione tu è che piano piano mi sto addentrando dentro questo concetto , il problema di fondo consisteva nel valore del pip che sarebbe di 0.0001 e se ho capito è un valore che si usa per moltiplicarlo con il lotto , mini lotto oppure il micro lotto , es. 0.0001 * 10.000 = 1 $ , però tutta questa storia solo per quello che riguarda l'ask , cioè per quando io vado long e vado a comprare aspettandomi un rialzo e se la valuta si apprezza , io chiudo la posizione e prendo un profitto che sarà di vari pip che poi saranno $ e se ho capito bene , io per trovare il reale profitto ( se ce ne è stato .. ) devo convertirmi questi pip in $ in euro e lo posso fare se per esempio nel mio caso mi trovo ad avere a che fare con eur/usd perché la valuta base è l'euro e io per trovarmi questi euro mi converto 1$ / il tasso attuale dell'euro , giusto ? sembra strano ma non mi viene poi cosi immediato come ragionamento ..


comunque volevo sapere una cosa ma se come dici tu io secondo quel ragionamento che mi avevi fatto tu , sarei andato long .. prima di tutto avrei dovuto vedermi rialzare la valuta base , dopo di che calcolarmi lo spread in pip ( $ ) come tassa che dovrei al broker , secondo poi essermi fatto bene i calcoli per aggiudicarmi un profitto .. giusto ? ma se inizialmente l'euro non fosse salito ma si avesse avuto un grafico ribassista , io inizialmente avrei cominciato a perdere pips e cioè denaro , ma se in un secondo momento il grafico fosse salito come mi sarei aspettato , allora quella perdita iniziale sarebbe scomparsa e sarebbe comparso il profitto relativo al grafico rialzista ? cioè se apro una posizione con la previsione che la valuta si apprezzi e questo accade ma nel lungo termine ( diciamo 2 giorni .. ) sarei ancora in profitto oppure c'è qualcosa che non ho ben capito , o ci sono altre varie commissioni o ragionamenti vari che mi farebbero comunque andare in perdita ?
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 MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 6:00 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
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Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

Ciao zed4,

noto che la tua conoscenza dei mercati è alquanto lacunosa (non c'è problema, il forum serve per questo) e riccardo1981 ha trovato un lavoro non facile nel risponderti.

Semplifichiamo al massimo così forse è più semplice:

Andare LONG significa comperare lo strumento finanziario sottostante nella speranza di poterlo rivendere ad un prezzo maggiore e ottenere un profitto.

Andare SHORT significa vendere lo strumento finanziario sottostante nella speranza di ricomprarlo ad un prezzo minore per ottenere un profitto.

Queste sono le basi.

Poi, se acquisti comperi sull'Ask (altrimenti chiamato "Lettera"), se vendi lo fai sul Bid o "Denaro". Sono solo denominazioni per definire il livello di prezzo di mercato a cui i venditori più economici sono disposti a cedere il loro strumento finanziario a chi lo chiede (livello Ask) e il livello di prezzo massimo a cui i compratori sono disposti a sborsare per acquistare (Bid).

Nel Forex l'unità di misura degli scambi è il lotto (e suoi multipli e sottomultipli). Normalmente il valore di un lotto è molto elevato e l'operazione in sè non porta alte oscillazioni per rendere intererssante l'investimento. Per risolvere questo doppio svantaggio è stata introdotta la leva che amplifica gli effetti delle variazioni di prezzo grazie all'effetto della marginazione, ovvero non richiedere l'intero controvalore dell'operazione ma solo una sua piccola frazione (ad esempio un centesimo).

Con leva 100:1 (si legge "cento a uno"), un conto in dollari americani e volendo acquistare un minilotto (un decimo di lotto e quindi 0,10 lotti) occorrerà avere un margine pari ad un centesimo del valore del contratto che in questo caso, essendo un minilotto, è di 10.000 dollari, ovvero 10.000/100 = 100 dollari.

La variazione più piccola dei prezzi è il pip, che nel caso di EURUSD vale 0,0001 come variazione e 10 dollari per lotto (1 dollaro per minilotto quindi).

Spero che ora la nebbia sia meno fitta. Wink

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 MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 6:04 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
Moderatore
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Registrato: 27/04/10 12:44
Messaggi: 2201

Lo spread lo paghi sostanzialmente all'entrata al mercato.
Nell'esempio che ti ho riportato lo spread è di 2 pips .

Quando entri a mercato dovresti, anzi devi, impostare degli stop loss ossia quella cifra massima di perdita che è congrua al tuo money management. Supponendo che questa sia di 30 $ finchè la posizione non avrà raggiunto quella cifra l'operazione rimarrà a mercato.. a meno che tu non decida di chiudere manualmente...

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forse ce la faccio anche io
 MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 6:31 pm Rispondi citando  
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  zed4
Studente
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Registrato: 18/02/14 21:43
Messaggi: 11

si lo so in effetti non è proprio una gran cosa ma è che vedendo un po di tutto in giro mi sono creato un bel caos in testa ma a parte questo volevo fare un ulteriore test per vedere se ho capito almeno qualche granello di questo meccanismo .

allora in pratica qualunque sia la scelta che si fa quando si entra nel mercato è un operazione che coinvolge due valute qualsiasi siano esse ; quindi se si prevede che l'euro si apprezzerà : compro euro , cosi facendo quando il tasso avrà raggiunto una cifra interessante per me io che devo fare ? chiudo la posizione e automaticamente avrò ricavato un profitto ? oppure vendo quella cifra di euro che ho comprato a un certo tasso per ricavarne dei $ che poi dovrò convertire in euro ?

ad ogni modo , ma se io per esempio apro una posizione di long e non fisso nessun stop loss questo significa che potrei avere grosse perdite del mio investimento , ma se io non fisso nessuno stop loss e prevedo che ci sarà un rialzo fra qualche giorno , se le cose dovessero andare in questo modo , io avrei comunque ricavato un profitto esatto ? oppure una volta che si sono raggiunte delle perdite non c'è più possibilità di avere un profitto da quella stessa posizione aperta in quel modo ?
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 MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 6:42 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
Moderatore
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Registrato: 27/04/10 12:44
Messaggi: 2201

scusa zed.. ma secondo me fai prima a prenderti una bella demo, ti prendi il grafico eur/usd provi a fare un'operazione long.. la tieni aperta un paio di giorni e poi la chiudi.

Se non metti nessun SL e il mercato va "contro" la tua analisi rischi di perdere gran parte del tuo capitale se non intervieni prima manualmente tu o il broker in caso di margin call

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è cosi ?
 MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 6:46 pm Rispondi citando  
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  zed4
Studente
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Registrato: 18/02/14 21:43
Messaggi: 11

si infatti hai ragione ma è che sono un po negato , ma comunque è come penso ? cioè se io non fisso nessun stop loss io rischio che il mercato mi vada contro e di conseguenza perdo perdo tutti i soldi che ho depositato , e questo se ho ben capito potrebbe ben succedere se mi trovassi in un caso di trend primario bassista e io avessi scelto una posizione long , quindi in breve termine perderei tutti i miei soldi è cosi ? giusto ?

oppure un colpo di fortuna ma nel forex serve un minimo di strategia e non fortuna ed io potrei avere un profitto o sbaglio ?
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 MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 6:53 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
Moderatore
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Registrato: 27/04/10 12:44
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Citazione:

Se non metti nessun SL e il mercato va "contro" la tua analisi rischi di perdere gran parte del tuo capitale se non intervieni prima manualmente tu o il broker in caso di margin call

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ci sono quasi
 MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 6:57 pm Rispondi citando  
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  zed4
Studente
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Registrato: 18/02/14 21:43
Messaggi: 11

grazie sei stato molto esaustivo , davvero , ma per il resto ho ragione ? quando è che in definitiva si trae un profitto da una long ? quando chiudo una posizione e automaticamente la piattaforma ad esempio Etoro capisce che voglio prendere un profitto e vende per conto mio la valuta base da cui avrò un profitto .. oppure io per avere quel profitto da una long devo chiudere la posizione e poi subito dopo vendere ? questo è un grosso dubbio ma lo so che sarà sicuramente banale ma se non trovo risposte a queste domande qui non posso procedere ..
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 MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 8:49 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
Moderatore
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Registrato: 27/04/10 12:44
Messaggi: 2201

io fossi in te in real non procederei comunque.. tanto meno con etoro e mirror trading vari.. hai troppe lacune per metterti in real e fare trading.

Comunque se entri long a 1.38 e il cambio va 1.3850 sicuramente la posizione sarà in guadagno. Quindi potrai decidere se chiudere o lasciare aperto..

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L'ultima frase é: Geniale!
 MessaggioInviato: Mar Feb 25, 2014 12:17 am Rispondi citando  
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  Creolo87
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Registrato: 19/02/14 19:47
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peppe.9999 ha scritto:
Azioni è una cosa e forex un'altra.I mercati finanziari non perdonano e ti rispondo con la stessa schiettezza.
Hai 1000 euro e compri 1 lotti di eur usd,significa che stai comprando 100000 euro,con una leva di 1:200 hai bisogno di un margine di 500 euro.
In un lotto un pip vale 10 $ quindi 7,28 euro.
100 pips che vai sotto sono 728 euro che sono le 500 che avevi residue + un 50% di stop out cioe' arrivato a quella percentuale di margine il broker ti butta fuori.
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A presto

p.s. scusa riccardo scrivevamo nello stesso momento.
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