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 Inviato: Mar Feb 20, 2018 10:08 pm  
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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 7:23 pm Rispondi citando  
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  Wiz3003
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riccardo1981 ha scritto:
Wiz3003 ha scritto:
Riccardo porta pazienza ma non ho capito il tuo ragionamento ... me lo tagli a fette più sottili Confused

Ciao wiz dovresti dirmi cosa non ti è chiaro.. se il fatto che non faccio il trader e il perché o le % ...


Questa parte ...

Citazione:
Quello che non mi spiego e a volte mi scontro con chi certe "teorie" le espone è il seguente ragionamento:
Non importa il capitale che investi, quello che conta sono le % . Questo in soldoni per dire alla gente che se in un anno fai il 30% ( che è un "miserabile 2.5% mensile ) e lo riesci a fare per più anni consecutivi vuol dire che qualcosa di buono lo sai fare e magari qualcuno ti potrebbe anche notare...
Concordo assolutamente, una persona che fa il 30% annuo per 3-4 anni di fila di certo dovrebbe comparire su qualche copertina tipo Fortune, ma la mia domanda alla quale logicamente non ho trovato risposta è stata: ma se uno fa costantemente un guadagno a doppia cifra per anni e magari lo fa con un capitale di partenza di qualche migliaia di euro ( perché parliamoci chiaro ad accezione di alcuni casi, non mi sembra che il retail qui abbia cifre "importanti" perché anche 10.000 € con un guadagno del 30% annuo non sono nemmeno 300 euro al mese) mi viene da pensare che lo sta facendo come secondo lavoro perché sennò come campa ? Quindi questa persona fa il 30% annuo in maniera costante e ha anche il tempo di dedicarsi ad un altro lavoro.. è un genio !

Oppure ripeto la maggior parte delle persone ha un capitale disponibile per il trading di almeno 100K euro che gli permette di adottare un buon money management.

Ah logicamente potreste dirmi che si può operare multiday, ma per operare in questo modo ripeto i capitali devono essere leggermente più consistenti e allora torniamo alla mia seconda ipotesi..

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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 7:25 pm Rispondi citando  
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  Wiz3003
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Messaggi: 1153

pitDiabolik ha scritto:
Parafrasando.... coito ergo sum (o era cogito Rolling Eyes nn ricordo)... vabbuo', dicevo... parafrasando e sintetizzando... gaino ergo sum.

Ciao & buon trading. Mr. Green


Oilà ... ben tornato!! Sentivo la tua mancanza.

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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 8:26 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
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Messaggi: 2201

Certo.. allora partiamo da un presupposto che logicamente rispecchia una mia opinione e come tale è del tutto soggettiva.
Per me il trader è colui che fa questo lavoro full time, in sostanza con quel lavoro ci vive.
Tutto il resto è un secondo lavoro un introito in più che logicamente non guasta mai.

Per le %. E' limitativo parlare in termini di guadagni espressi in valuta, nel senso che dire che in un anno guadagno 5000 euro ha poco senso perché la prima domanda che uno farebbe è "Sì ma con quanto capitale ?" e capisci bene che un conto è averli realizzati con 1000 euro un conto è averli fatti con 100K.

Da qui il discorso delle % e spero che fin qui sia tutto chiaro.

Ora siccome mi è capitato più volte nel corso di questi anni di sentirmi chiedere qui sul forum quale poteva essere un capitale di partenza adeguato e c'è stata gente che mi diceva di voler partire con 500, 1k euro ho ritenuto opportuno dover sottolineare certe cose...

Allo stesso modo ho più volte sentito affermare che bisogna ragionare in termini di % perché si assume che se uno riesce a fare un 30% annuo ( percentuale presa a caso ) con 1000 euro lo riesca a fare anche con 100K questo perché si andrà ad adottare, in proporzione, una leva adeguata ai diversi saldi dei conti ( questo lo dicono in diversi corsi ... )

Quindi il mio ragionamento è il seguente:
se ci sono persone che riescono a realizzare profitti in doppia cifra % all'anno e lo riescono a fare in modo costante, se lo fanno con un capitale "esiguo" mi vien da pensare che per forza di cose debbano avere un altro lavoro con il quale ci campano perché assumendo anche che abbiano un capitale di partenza di 10.000 euro fare un 30% annuo di certo non ci campi. Ora se uno con due lavori riesce a fare un 30% annuo costante lo ritengo un genio perché, come dicevo, io personalmente non ho il tempo necessario da dedicare a delle analisi per poter pianificare un'operazione a mercato.
Quindi ripeto se questa persona ci riesce e ha anche il tempo per fare un altro lavoro non saprei come altro definirlo se non un genio...

Ora l'obiezione potrebbe essere che una persona può operare su TF alti e quindi non deve star davanti al pc tutto il giorno.. e sono pienamente d'accordo.. ma con che capitale deve tradare perché il gioco valga la candela ?

La domanda iniziale dell'utente è stata :
Citazione:

Voglio farvi una domanda molto semplice..
Qui su questo forum cè qualcuno che riesce a guadagnare qualcosa??
Se si che metodo consigliate, fra quelli disponibili?


ho inteso che volesse sapere/chiedere che metodologia di trading si poteva adottare per guadagnare qualcosa anche perché un po tutte le risposte fornite sono state quelle di studia studia studia, inizia in demo poi in real e poi studia studia studia.

La mia risposta, forse ha preso un giro moooolto lungo lo devo ammettere , voleva sottolineare che senza un capitale adeguato molti dovrebbero rendersi conto che questa professione potrebbe rivelarsi solamente un sogno o , come dicevo prima, una seconda entrata ma non di certo l'attività primaria, cosa che aspirano in molti e che per guadagnare qualcosa non è necessario essere dei trader ma ci sono valide alternative.. un conto è voler fare il trader un conto è voler guadagnare dal trading che sono due cose ben diverse...

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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 9:58 pm Rispondi citando  
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  Wiz3003
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Ora ho capito Riccardo.

Sono d'accordo sul fatto che se trade full time devi essere capitalizzato altrimenti devi rischiare troppo per fare i numeri e prima o poi lo paghi.

Come sono d'accordo che se anche sei un trader full time non sarebbe sbagliato avere una seconda o terza fonte di reddito indipendente per poter stare tranquillo psicologicamente ed evitare di forzare I trades solo perchè devi pagarti le bollette.

Detto questo però non è detto che uno non possa fare un piano di lungo periodo con obiettivi che possono essere di vario tipo.

Ti faccio un esempio.

Uno potrebbe iniziare con un capitale minimo (che non può essere 500€ ovviamente) ... penso almeno 10 k€ e con un MM poco aggressivo puntare ad un 3-5% mensile. Ogni mese che è in utile se riesce aumenta il capitale risparmiando qualcosa o investendo la 13-esima. Con questo approccio se riesce ad essere consistente nel lungo periodo può arrivare ad un livello di capitale che gli permette di fare delle scelte.

Sul fatto poi che uno possa fare il 30% con 10k€ ed allora automaticamente li può fare anche con 100k€ non mi vedi d'accordo ... funziona solo se ci arrivi gradualmente e ti abbitui al rischio crescente. Ovviamente ognuno di noi ha poi un limite interno oltre il quale non riesce andare ... sarebbe come dire che se un auto accellera da 0 a 100 in 5 secondi allora dopo 30 sta andando a 600km/h!

Anche come viene fatto il 30% ha la sua importanza. Se lo fai con drawdown pesanti non credo che potresti replicare su capitali importanti.

Tutto questo per dire che dal trading ognuno può guadagnare qualcosa ... dipende da cosa cerca Wink

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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 10:47 pm Rispondi citando  
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  Nemiso
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Ok pero se uno riesce a fare piu del 3% al mese? non ha bisogno di grossissimi capitali no?
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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 10:53 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
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anche con 10.000 euro un 5% al mese non ci vivi quindi hai un altro lavoro.. ora se questo 5 % lo riesci a fare sempre con costanza qualcosa non mi torna.. o è una cosa che ti viene spontanea nel pianificare entrate a mercato etc perché come ti dicevo io non ho il tempo di fare analisi o puoi fare questo full time perché magari che so vivi ancora con i genitori e non hai spese...perché appunto con 500 euro non vivi...
Per i corsi sono d'accordissimo infatti molti, non tutti, trovano più semplice fare corsi che fare il trader...( ed è anche più profittevole)...

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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 10:56 pm Rispondi citando  
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  Wiz3003
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Nemiso ha scritto:
Ok pero se uno riesce a fare piu del 3% al mese? non ha bisogno di grossissimi capitali no?


Matematicamente parlando no ... Ma non é solo matematica.
Il mio era solo un esempio riferito ad un trader part time ... Se sei un daytrader e fai 3% al mese (a meno che non gestisci milioni) hai dei problemi.

In ogni caso essere capitalizzati adeguatamente riduce il rischio ... Che é l'obiettivo primario che ogni trader dovrebbe avere.

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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 11:04 pm Rispondi citando  
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  Nemiso
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io sono del parere che tradare un capitale di 100 o di 10 mila euro sia la stessa cosa... io mi prendo sempre lo stesso rischio per ogni trade che faccio... quindi che siano 100 o 10 mila il mio rischio è lo stesso
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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 11:13 pm Rispondi citando  
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  Wiz3003
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riccardo1981 ha scritto:
anche con 10.000 euro un 5% al mese non ci vivi quindi hai un altro lavoro.. ora se questo 5 % lo riesci a fare sempre con costanza qualcosa non mi torna.. o è una cosa che ti viene spontanea nel pianificare entrate a mercato etc perché come ti dicevo io non ho il tempo di fare analisi o puoi fare questo full time perché magari che so vivi ancora con i genitori e non hai spese...perché appunto con 500 euro non vivi...
Per i corsi sono d'accordissimo infatti molti, non tutti, trovano più semplice fare corsi che fare il trader...( ed è anche più profittevole)...


Forse adesso ho capito un pò più di prima Smile
Onestamente non credo ci voglia un genio che faccia chissà quali analisi per entrare a mercato ... Se hai un buon metodo di trading e delle routine collaudate con setup chiari alla fine stiamo parlando di valutare una decina di cross. Io lo faccio in meno di un'ora alla sera e ti garantisco che non sono un genio.

Se a questo aggiungi un pò di "lavoro/hobby time" nel week end per leggere alcuni scanner azionari e preparare la settimana (due / tre ore al massimo) il goco è fattibile.

Come vedi è più che compatibile con un lavoro full time diverso dal trading.

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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 11:14 pm Rispondi citando  
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  Wiz3003
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Nemiso ha scritto:
io sono del parere che tradare un capitale di 100 o di 10 mila euro sia la stessa cosa... io mi prendo sempre lo stesso rischio per ogni trade che faccio... quindi che siano 100 o 10 mila il mio rischio è lo stesso


Nemo,

posso chiederti qual è il numero massimo di lotti che hai mai tradato in un trade singolo?

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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 11:26 pm Rispondi citando  
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  Nemiso
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Wiz3003 ha scritto:
Nemiso ha scritto:
io sono del parere che tradare un capitale di 100 o di 10 mila euro sia la stessa cosa... io mi prendo sempre lo stesso rischio per ogni trade che faccio... quindi che siano 100 o 10 mila il mio rischio è lo stesso


Nemo,

posso chiederti qual è il numero massimo di lotti che hai mai tradato in un trade singolo?


Certo qual'è il problema? Credo 0.7/0.8... non penso di aver mai tradato 1 lotto intero... ma non cambia niente... uno che fa scalping tradera lotti... uno che fa multiday tradera minilotti... ovviamente ipotizzando lo stesso capitale
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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 11:31 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
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Nemiso ha scritto:
Ok pero se uno riesce a fare piu del 3% al mese? non ha bisogno di grossissimi capitali no?


Anche qui secondo me tutto sta nel capitale di partenza..

Fai un 10% al mese ( ed è un 120% annuo ) ripeto di migliori hedge fund non fanno queste % .. se li fai con 1000 euro sostanzialmente sei andato in perdita.. mettici il costo del pc e il tempo che hai passato davanti al computer.. ( perché è da tenere bene a mente anche questo... )
Tra l'altro c'è anche da capire, come giustamente ha detto Wiz, che DD assumi per fare queste %..

Se invece hai 100K puoi stare del tutto tranquillo anche con un 3-5 %

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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 11:35 pm Rispondi citando  
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  Nemiso
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riccardo ho gia detto che rischio dal 3 al 5% a trade.... mettiamo anche che uno abbia iniziato in real da poco... parte con 1000 euro e fa costantemente il 10% al mese... significa che il suo sistema funziona e che ha una media del 10% al mese... non pensi che a quel punto potrebbe tranquillamente investire altri 9000 euro visto che ha delle certezze? significa che avrebbe ora piu di 10 mila sul conto con un guadagno di 1000 al mese.... facendo compunding nel giro di tre mesi guadagnerebbe 1300 al mese...
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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 11:47 pm Rispondi citando  
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  pitDiabolik
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Nemiso ha scritto:
non penso di aver mai tradato 1 lotto intero... ma non cambia niente... uno che fa scalping tradera lotti... uno che fa multiday tradera minilotti... ovviamente ipotizzando lo stesso capitale



Cambia eccome.... col tempo e compounding il size cresce... ed ovviamente cresce pure il valore del pip.... ora aldilà dei soldi che hai sul conto, una cosa è 1pip=$ altra è 1pip=10$ altra cosa ancora è 1pip=100...1.000 e così via.

Ognuno di noi ha una "soglia psicologica" ed oltrepassarla può esser deleterio... sia se il trade ti va contro (un - 5.000 dopo pochi pips può esser pericoloso xchè "ti emoziona negativamente") sia pure se ti va a favore (un + 5.000 dopo pochi pips ti potrebbe trasformare in "mangia da uccellino e caga da elefante")


Fa parte del "conoscere se stessi".... sai quali son i tuoi "limiti" e nn vai oltre. Wink


Ciao & buon trading. Mr. Green

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qualunquemente ha scritto:
I HAVE NO DREAM... MA MI PIACE U PILU!!!!!

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Auguaratamente a voi cchiù pipps ppì tutti. Very Happy
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 MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 11:50 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
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Nemiso ha scritto:
riccardo ho gia detto che rischio dal 3 al 5% a trade.... mettiamo anche che uno abbia iniziato in real da poco... parte con 1000 euro e fa costantemente il 10% al mese... significa che il suo sistema funziona e che ha una media del 10% al mese... non pensi che a quel punto potrebbe tranquillamente investire altri 9000 euro visto che ha delle certezze? significa che avrebbe ora piu di 10 mila sul conto con un guadagno di 1000 al mese.... facendo compunding nel giro di tre mesi guadagnerebbe 1300 al mese...


Nemiso io parto dal presupposto che queste percentuali uno le faccia da anni... quindi potremmo parlarne tra qualche anno e vedremo..( con questo non dico che tu non sia /sarai in grado di farlo e mi auguro che un giorno, fra qualche anno, magari sul nuovo sito, potai portare i tuoi risultati ) ti ripeto io ho dei conti personali dove ho anche un +200% il punto è per quanto lo faccio ?
..e ti rispondo già subito.. purtroppo la festa credo sia finita perché sono finiti i "broker polli" !.

Poi se mi è permesso nel trading affermare che uno fa costantemente il 10% / mese credo, ripeto credo sia un azzardo.. di costante c'è che il mercato fa quello che vuole e soprattutto non siamo noi retail che ne decidiamo l'andamento..

Quindi ill mio punto di vista e ripeto può essere del tutto sbagliato ma me lo sono fatto sull'esperienza che io ho avuto, il punto cardine è il capitale di partenza ( logicamente se uno vuole fare il trader full time e vuole vivere di trading.. ) e costanza.Se, ripeto, è una seconda entrata, con i tempi che corrono è tutto oro che cola..

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L'ultima modifica di riccardo1981 il Lun Mag 05, 2014 12:05 am, modificato 1 volta
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