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Forex è giusto provarci?
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 Inviato: Mar Feb 20, 2018 10:31 pm  
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 MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2014 5:09 pm Rispondi citando  
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  vincenzofx
Trader Amatore
Trader Amatore

Registrato: 04/06/12 15:11
Messaggi: 213
Residenza: Pescara

Nemiso ha scritto:
ma red anche tu ti ci metti... se io posso investire 100k euro nel trading evidentemente anche perdere 30 mila in un mese mi frega quanto uno che investe 1000 ne perde 300 o no? uno che si compra una ferrai secondo te si fa problemi a cambiare una lampadina del fanale che magari costa 100 volte di piu di una lampadina di un fanale di una panda? Per quello della panda non è una grossa spesa comprare una lampadina da 4 euro... come per quello della ferrari non sara una gorssa spesa cambiare una lampadina da 200....


Se uno può investire 100k nel trading significa che deve avere in banca almeno 500k. Ma se hai in banca solo 100k non credo sia saggio investirli tutti nel trading.
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 MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2014 6:18 pm Rispondi citando  
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  Nemiso
Professore
Professore

Registrato: 10/10/12 05:05
Messaggi: 1433

Io non mi riferisco ai broker che gestiscono soldi altrui... la domanda iniziale di questo thread era rivolta (credo) a noi comuni mortali che non lavoriamo per delle banche ne siamo broker quindi io rispondevo a situazioni comuni.. di chi non investe 100k nel trading...
Prendiamo come esempio il sistema di fxgroup/strat... sistema con cui ho iniziato anche io... mettiamo che si facciano anche solo 4 trades al mese... (fxgroup sicuramente ne fa di piu) rischio il 3% a trade... mettiamo che 3 vadano a target e una a BE.... ho guadagnato il 9% in un mese... (considerando le 3 trades andate a target con un RR di 1:1 quindi molto basso....). Significa che con un capitale di partenza di 5k euro avrei un guadagno lordo di 450... 350 euro netti. dopo due mesi avremo un capitale di circa 6 mila euro... é chiaro che inizialmente non si puo vivere con quei soldi ma il mio èp un esempio con guadagni del 10% mensili e un capitale relativamente basso... Ovvio se poi si parla di guadagni del 3% sono d'accordo che ci vogliono capitali enormi... che discorsi... tutto sta nella bravura del trader... LA domanda iniziale era se qualcuno vive di trading e la risposta è SI... e non ci vogliono 100k euro di capitale per farlo...
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 MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2014 6:32 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
Moderatore
Moderatore

Registrato: 27/04/10 12:44
Messaggi: 2201

Ok Nemiso quindi secondo te per vivere di trading sono sufficienti anche che so 5000 euro ?

_________________
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 MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2014 6:34 pm Rispondi citando  
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  Mikijk3
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 18/07/12 18:58
Messaggi: 188

Mamma mia quante scuse per giustificare la mancanza di fiducia in voi stessi!

Nel film "The wolf of wall street" c'è una frase che dice "L'unica cosa che si frappone fra te e i tuoi obbiettivi sono le cazzate che continui a raccontarti sul perchè non puoi raggiungerlo"

...ci vuole un capitale elevato.. anche facendo il 30% all'anno noi poveri retail facciamo la fame.. un conto gestire size piccole ma poi... ecc ecc..

Se voi volete diventare un trader professionista ve ne sbattete di tutte queste cose e pensate solo ad arrivarci al 30% annuo o al 5% al mese, tutto il resto sono scuse.

Io sono fermamente convinto che vivere di trading sia possibile, ma che ovviamente non è facile.
Mi rifaccio a una frase che ho letto qualche post sopra "tra il trading e il lavoro subordinato vince il secondo".. non penso. Se fai il trader professionista ti alzi dal letto quando ne hai voglia, vai in ferie quando e quanto vuoi, non hai un capo, ecc.. mentre lavorare in fabbrica fai 8 ore tutti i giorni spaccandoti la schiena.. qui vale la legge dei "pasti gratis nighese".. vuoi le comodità del trader professionista? Suda e ottienilo altrimenti vai a fare il dipendente.

Come ha fatto notare Wiz è come avere un impresa, fatta di costi e ricavi, imprevisti e non, ecc. e da tale deve essere gestita.. è una cosa facile? No E' un obbiettivo raggiungibile? Si.. Vale la pena di impegnarsi per raggiungere questa libertà? Io penso proprio di si.

Costanza e determinazione sono la chiave.

Questa è la dimostrazione che tutto ciò è possibile:

Partendo da questo concetto
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ragioniamo in mesi.

Bilancio di partenza: 100€
Percentuale di vittorie: essendo trader profittevoli (è già stata passata la parte della demo, dello svuotare il conto in real, ecc) superiore al 50%

Mettiamo il primo mese di riuscire a fare 4 trade vincenti in più delle perdenti (%win 66%): avete 1600 euro.. 600 li spendete e rifate il giochino con 1000.. fine secondo mese? 16mila euro.
Da qui si può incominciare a pensare di fare una riserva per i periodi di DD, di diversificare, ecc.. terzo mese? riparto ancora con i famosi 1000.

Altri casi:
Net winning trades: 2 (%win 57%).. ogni mese quadruplicate il capitale.. quanto descritto sopra al posto che in un due mesi lo si fa in 4. (Oppure si parte direttamente con 1000 e alla fine del mese si hanno 4000 euro).

Net winning trades: 1 (54% win).. riuscite ad andare a profitto SOLO una volta in più delle volte che prendete lo stop AL MESE? Bene, mantenete la strategia e a fine anno avrete oltre 400mila euro (senza contare storie varie lalala che si incomincerebbero a fare molto prima di questo tranguardo)

Riuscite a fare almeno il 50% di trade vincenti? Bene, questa appena descritta è la vostra Ferrari, vi basta solo salirci. Non ce la fate? Tornate sui grafici e dannatevi l'anima fin quando non ci riuscirete. Io purtroppo sono ancora nei secondi, ma ancora per poco Cool

Ciance e parte.. volete la libertà che offre il trading? tanto lavoro poche parole e.... credeteci.. "il successo è solo l'ultimo dei tentativi falliti per raggiungerlo".. alla fine si tratta solo di una trade vincente in più Wink
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 MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2014 6:42 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
Moderatore
Moderatore

Registrato: 27/04/10 12:44
Messaggi: 2201

Si beh peccato che i soldi il lupacchiotto li ha fatti truffando la gente ma questo è un dettaglio..

Quindi bilancio di partenza 100 €

a fine mese ha fatto 1600 € è giusto quello le leggo ?

_________________
"Nuovo progetto

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 MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2014 6:58 pm Rispondi citando  
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  lio1946
Senior Trader
Senior Trader

Registrato: 15/09/10 16:49
Messaggi: 413

Teoricamente è tutto possibile, una cosa però si può dare per certa, essere capitalizzati aiuta molto....
Si vuole vivere di trading?
Prima di tutto si deve avere una metodologia ben rodata, che diventi automatica, e soprattutto che porti risultati con il segno +, e DD bassi, il tutto, per essere preso in considerazione, deve essere testato per mesi e mesi e mesi, più è lungo il test, più validità e sicurezza assume.
Questa per me è la conditio sine qua non
Dopo si possono fare tutti i ragionamenti relativi al capitale necessario, ma senza questi risultati minimi è inutile anche solo pensare di viverci col trading.
Ragionamento sintetico ma realistico.
I risultati parlano chiaro, è inutile pensare e fantasticare su ipotetici piani. Un passo alla volta...
Conoscere se stessi è il primo passo, ma se si è capaci di prendersi in giro ahi ahi allora sono dolori.

_________________
Melior de cinere surgo
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 MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2014 7:41 pm Rispondi citando  
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  LVCA
Professore
Professore

Registrato: 11/12/11 09:16
Messaggi: 1579

Mikijk3 ha scritto:
Mamma mia quante scuse per giustificare la mancanza di fiducia in voi stessi!

Nel film "The wolf of wall street" c'è una frase che dice "L'unica cosa che si frappone fra te e i tuoi obbiettivi sono le cazzate che continui a raccontarti sul perchè non puoi raggiungerlo"

...ci vuole un capitale elevato.. anche facendo il 30% all'anno noi poveri retail facciamo la fame.. un conto gestire size piccole ma poi... ecc ecc..

Se voi volete diventare un trader professionista ve ne sbattete di tutte queste cose e pensate solo ad arrivarci al 30% annuo o al 5% al mese, tutto il resto sono scuse.

Io sono fermamente convinto che vivere di trading sia possibile, ma che ovviamente non è facile.
Mi rifaccio a una frase che ho letto qualche post sopra "tra il trading e il lavoro subordinato vince il secondo".. non penso. Se fai il trader professionista ti alzi dal letto quando ne hai voglia, vai in ferie quando e quanto vuoi, non hai un capo, ecc.. mentre lavorare in fabbrica fai 8 ore tutti i giorni spaccandoti la schiena.. qui vale la legge dei "pasti gratis nighese".. vuoi le comodità del trader professionista? Suda e ottienilo altrimenti vai a fare il dipendente.

Come ha fatto notare Wiz è come avere un impresa, fatta di costi e ricavi, imprevisti e non, ecc. e da tale deve essere gestita.. è una cosa facile? No E' un obbiettivo raggiungibile? Si.. Vale la pena di impegnarsi per raggiungere questa libertà? Io penso proprio di si.

Costanza e determinazione sono la chiave.

Questa è la dimostrazione che tutto ciò è possibile:

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ragioniamo in mesi.

Bilancio di partenza: 100€
Percentuale di vittorie: essendo trader profittevoli (è già stata passata la parte della demo, dello svuotare il conto in real, ecc) superiore al 50%

Mettiamo il primo mese di riuscire a fare 4 trade vincenti in più delle perdenti (%win 66%): avete 1600 euro.. 600 li spendete e rifate il giochino con 1000.. fine secondo mese? 16mila euro.
Da qui si può incominciare a pensare di fare una riserva per i periodi di DD, di diversificare, ecc.. terzo mese? riparto ancora con i famosi 1000.

Altri casi:
Net winning trades: 2 (%win 57%).. ogni mese quadruplicate il capitale.. quanto descritto sopra al posto che in un due mesi lo si fa in 4. (Oppure si parte direttamente con 1000 e alla fine del mese si hanno 4000 euro).

Net winning trades: 1 (54% win).. riuscite ad andare a profitto SOLO una volta in più delle volte che prendete lo stop AL MESE? Bene, mantenete la strategia e a fine anno avrete oltre 400mila euro (senza contare storie varie lalala che si incomincerebbero a fare molto prima di questo tranguardo)

Riuscite a fare almeno il 50% di trade vincenti? Bene, questa appena descritta è la vostra Ferrari, vi basta solo salirci. Non ce la fate? Tornate sui grafici e dannatevi l'anima fin quando non ci riuscirete. Io purtroppo sono ancora nei secondi, ma ancora per poco Cool

Ciance e parte.. volete la libertà che offre il trading? tanto lavoro poche parole e.... credeteci.. "il successo è solo l'ultimo dei tentativi falliti per raggiungerlo".. alla fine si tratta solo di una trade vincente in più Wink


Qualcuno ti ha dato la pillola blu ammettilo !!! Very Happy

A parte gli scherzi , chiaro che la pillola è il money management .

Questo è estremo , roba da gare di trading , ma come ho scritto in precedenza non esistono solo il bianco ed il nero , c'e anche tutta una gamma di sfumature di grigi .

Allora se qualcuno sostiene che fare il 20% all' anno è già fantascientifico perchè fai meglio dei fondi ( che manco fanno trading ) , e qualcuno riesce a fare il 1000% al mese , ci sarà anche una via di mezzo Wink

Il capitale non serve ( chiaro se c'e' anche meglio , ma più come capitale psicologico che come capitale realmente necessario ) , basta tradare intraday e studiarsi una progressione molto più tranquilla di questa . Non ho visto ancora bene ma mi pare sia un modello fixed ratio , bene basta ragionare sul massimo DD e non sul singolo trade e prendere un delta maggiore di questo ( ad esempio raddoppiare ogni 4 volte il massimo drawdown ) e si può crescere velocemente in modo sano e consapevole con rischi limitati ( in quanto il modello prevede di fare DD sui guadagni )
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 MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2014 8:41 pm Rispondi citando  
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  Redbullish
Trader professionista
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Registrato: 13/07/13 18:18
Messaggi: 642

Miki se stai cercando di fare una cosa del genere (è una prova che in futuro voglio provare a fare anch'io) troverai interessante anche questo thread:


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Serve gente povera, furba e affamata. Senza sentimenti. Una volta vinci e una volta perdi, ma continui a combattere.
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 MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2014 8:59 pm Rispondi citando  
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  Mikijk3
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 18/07/12 18:58
Messaggi: 188

riccardo1981 ha scritto:
Si beh peccato che i soldi il lupacchiotto li ha fatti truffando la gente ma questo è un dettaglio..

Quindi bilancio di partenza 100 €

a fine mese ha fatto 1600 € è giusto quello le leggo ?


Era solo per citazione decontestualizzata, potrei elencarne altri quali:
"Che tu creda di farcela o di non farcela avrai comunque ragione" di Henry Ford, oppure "Presto o tardi coloro che vincono sono coloro che credono di poterlo fare" e potrei andare avanti Wink

Si, è giusto. Ma, se è quello a cui ti riferisci, non descrive mie fatti reali ma solo, al momento, teorici.. così come se ne hanno 1600 con 4 NWT.. se ne possono avere molti di più o molti di meno.. l'importante è non scendere sotto il 50% %win.
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 MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2014 9:07 pm Rispondi citando  
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  Mikijk3
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 18/07/12 18:58
Messaggi: 188

LVCA ha scritto:

Il capitale non serve ( chiaro se c'e' anche meglio , ma più come capitale psicologico che come capitale realmente necessario ) , basta tradare intraday e studiarsi una progressione molto più tranquilla di questa . Non ho visto ancora bene ma mi pare sia un modello fixed ratio , bene basta ragionare sul massimo DD e non sul singolo trade e prendere un delta maggiore di questo ( ad esempio raddoppiare ogni 4 volte il massimo drawdown ) e si può crescere velocemente in modo sano e consapevole con rischi limitati ( in quanto il modello prevede di fare DD sui guadagni )


Si, si tratta di un modello fixed ratio, non ho capito il modello di MM a cui ti riferisci.. ha un nome? articoli? libri? Grazie Smile
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 MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 12:59 am Rispondi citando  
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  folgore13
Trader part-time
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Registrato: 19/12/10 13:32
Messaggi: 143

per guadagnare devi fare 4 anni di demo, bruciarti una 30na di conti da 100/200 euro, e poi capisci che ti servono 30.000 sul conto per guadagnare 100 euro al giorno.
Capisci che devi fare una operazione allavolta e che devi fare con leva a 400.
Quando va contro chiudi e vai... Very Happy
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 MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 1:12 am Rispondi citando  
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  Mikijk3
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Registrato: 18/07/12 18:58
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folgore13 ha scritto:
per guadagnare devi fare 4 anni di demo, bruciarti una 30na di conti da 100/200 euro, e poi capisci che ti servono 30.000 sul conto per guadagnare 100 euro al giorno.
Capisci che devi fare una operazione allavolta e che devi fare con leva a 400.
Quando va contro chiudi e vai... Very Happy


Ri-cito Ford: "Che tu creda di farcela o di non farcela avrai comunque ragione".. complimenti per la strada che hai scelto Confused
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 MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 1:56 pm Rispondi citando  
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  vincenzofx
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Registrato: 04/06/12 15:11
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Residenza: Pescara

Mikijk3 ha scritto:
folgore13 ha scritto:
per guadagnare devi fare 4 anni di demo, bruciarti una 30na di conti da 100/200 euro, e poi capisci che ti servono 30.000 sul conto per guadagnare 100 euro al giorno.
Capisci che devi fare una operazione allavolta e che devi fare con leva a 400.
Quando va contro chiudi e vai... Very Happy


Ri-cito Ford: "Che tu creda di farcela o di non farcela avrai comunque ragione".. complimenti per la strada che hai scelto Confused


Scusa la franchezza ma queste citazioni mi sembrano chiacchiere vuote.
Nel trading come nella vita non basta credere di farcela.
Fosse così saremmo tutti ricchi e famosi.
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 MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 2:51 pm Rispondi citando  
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  lio1946
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vincenzofx ha scritto:
Mikijk3 ha scritto:
folgore13 ha scritto:
per guadagnare devi fare 4 anni di demo, bruciarti una 30na di conti da 100/200 euro, e poi capisci che ti servono 30.000 sul conto per guadagnare 100 euro al giorno.
Capisci che devi fare una operazione allavolta e che devi fare con leva a 400.
Quando va contro chiudi e vai... Very Happy


Ri-cito Ford: "Che tu creda di farcela o di non farcela avrai comunque ragione".. complimenti per la strada che hai scelto Confused


Scusa la franchezza ma queste citazioni mi sembrano chiacchiere vuote.
Nel trading come nella vita non basta credere di farcela.
Fosse così saremmo tutti ricchi e famosi.

Perfettamente d'accordo con te Vincenzo.
Quella è solo una frase di circostanza, che serve a rimarcare quanto importante sia la volontà in tutto quello che fai, chi gli attribuisce un significato che va oltre rientra nella categoria di chi riesce a prendersi in giro, e come ho già detto prima, poi sono dolori Confused
i risultati sono quelli che contano, tutto il resto è retorica

_________________
Melior de cinere surgo
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 MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 3:03 pm Rispondi citando  
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  LVCA
Professore
Professore

Registrato: 11/12/11 09:16
Messaggi: 1579

Mikijk3 ha scritto:
LVCA ha scritto:

Il capitale non serve ( chiaro se c'e' anche meglio , ma più come capitale psicologico che come capitale realmente necessario ) , basta tradare intraday e studiarsi una progressione molto più tranquilla di questa . Non ho visto ancora bene ma mi pare sia un modello fixed ratio , bene basta ragionare sul massimo DD e non sul singolo trade e prendere un delta maggiore di questo ( ad esempio raddoppiare ogni 4 volte il massimo drawdown ) e si può crescere velocemente in modo sano e consapevole con rischi limitati ( in quanto il modello prevede di fare DD sui guadagni )


Si, si tratta di un modello fixed ratio, non ho capito il modello di MM a cui ti riferisci.. ha un nome? articoli? libri? Grazie Smile


sto parlando sempre di fixed ratio . per fare una cosa fatta bene però lo devi applicare al massimo drawdown , non ad un singolo trade . Come fatto nel post di FF non so quanto senso abbia . più che altro non ho ben capito la gestione delle perdite .... se parti e prendi 2 stop hai bruciato il conto ??
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