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 Inviato: Mar Apr 25, 2017 6:22 pm  
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 MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 4:57 pm Rispondi citando  
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  Mikijk3
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 18/07/12 18:58
Messaggi: 188

[quote="LVCA"]
Mikijk3 ha scritto:

sto parlando sempre di fixed ratio . per fare una cosa fatta bene però lo devi applicare al massimo drawdown , non ad un singolo trade . Come fatto nel post di FF non so quanto senso abbia . più che altro non ho ben capito la gestione delle perdite .... se parti e prendi 2 stop hai bruciato il conto ??


Quindi intendi che avendo per esempio un max DD del 10% devo rischiare un fixed ratio di questo? Non riduce di troppo il rischio? A questo punto si può usare la formula di Williams?

No, funziona come un fixed ratio normale.. dopo due stop di fila hai perso il 75% (primo stop 50% e secondo stop il 50% del 50% rimanente=25% TOT=75%) che può essere recuperato facendo altre due trade a profit.

Mi piace molto la metafora che usa il creatore del thread.. ogni trade vincente un pezzo di terra che togli dalla buca dove sotto c'è il tesoro, ogni trade perdente il cane ne fa rientrare un po' Cool


L'ultima modifica di Mikijk3 il Mar Mag 06, 2014 6:50 pm, modificato 1 volta
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 MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 5:03 pm Rispondi citando  
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  Mikijk3
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 18/07/12 18:58
Messaggi: 188

vincenzofx ha scritto:

Scusa la franchezza ma queste citazioni mi sembrano chiacchiere vuote.
Nel trading come nella vita non basta credere di farcela.
Fosse così saremmo tutti ricchi e famosi.


Non siete tutti ricchi e famosi perchè non ci credete abbastanza, leggiti i libri di Napoleon Hill e guarda in cosa differisce la mentalità delle persone di successo dalla vostra.

Qua non è filosofia, è fisica.. e non è un opinione.

Con questo chiudo per non andare off topic, il resto lo capirete.
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 MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 7:06 pm Rispondi citando  
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  ricominciodazero
Trader professionista
Trader professionista

Registrato: 28/02/11 10:53
Messaggi: 509

pitDiabolik ha scritto:
Fare questo lavoro in modo professionale senza "l'ansia da prestazione" in modo da rischiare il meno possibile e sapendo che nn tutti giorni/mesi/anni sono uguali, mentre le bollette arrivano regolari ed ogni sacrosanto giorno devi soddisfare i tuoi bisogni primari.... senza un "cuscino adeguato" è da folli.

Il "cuscino adeguato", a mio modo di vedere è 100k, ma ovviamente, coi tempi che corrono e, visto che nn mi fido dei broker, fraziono ulteriormente il rischio.
Il 50% del capitale che è destinato al trading, lo metto al "sicuro", ossia se lo investo faccio degli investimenti "alternativi" (a basso rendimento) da cui è facile e se servisse (periodi/no) svincolarsi.
Il restante ulteriore 50% lo fraziono in 5 conti trading con 5 differenti broker (5 è il mio "limite" nn riesco a gestirne + di 5 contemporaneamente).

A sto punto posso fare money management separato x ogni singolo conto.


Mi spiego meglio:

- 100k destinati al trading Arrow 50k al sicuro Arrow n° 5 conti da 10k (si può ulteriormente differenziare il rischio con cifre meno rigide in modo da optare x 1 o più conti a basso rischio e 1 o + conti a medio/alto rischio)

- conto 1: decido di entrare e rischiare il 5% del saldo del conto (in realtà sto rischiando lo 0,5% dell'intero capitale destinato al trading)

- conto 2: il setup che mi si presenta è migliore, m'ispira di più e magari vale un 8% del saldo del conto (in realtà so rischiando uno 0,8% dell'intero capitale destinato al trading)

- conto 3: mi trovo davanti ad un potenziale long run (minimi/massimi storici) potrebbe valere la pena rischiare un 20% del saldo del conto (in realtà sto rischiando il 2% dell'intero capitale destinato al trading)


Ecc. ecc. ecc. ecc.


Questo è, per sommi capi, il mio "approccio professionale" con la gestione del rischio e del capitale a disposizione, ho frazionato il rischio in tutti i sensi e ogni singolo conto cresce in modo + efficace.
Ovviamente è il mio modo di gestire/gestirmi, ognuno deve trovare il suo.
Anche il discorso dei 100k totali è "il mio cuscino" ed è "personale" ....ognuno ha il suo tenore di vita ecc. ecc.


Spero di esser stato chiaro.




Ciao & buon trading. Mr. Green
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 MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 8:52 pm Rispondi citando  
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  folgore13
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 19/12/10 13:32
Messaggi: 143

Mikijk3 ha scritto:
folgore13 ha scritto:
per guadagnare devi fare 4 anni di demo, bruciarti una 30na di conti da 100/200 euro, e poi capisci che ti servono 30.000 sul conto per guadagnare 100 euro al giorno.
Capisci che devi fare una operazione allavolta e che devi fare con leva a 400.
Quando va contro chiudi e vai... Very Happy


Ri-cito Ford: "Che tu creda di farcela o di non farcela avrai comunque ragione".. complimenti per la strada che hai scelto Confused

.
Grazie questo è dopo l'azzeramento per incasso mensile di aprile , maggio poche operazioni Smile
.

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 MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 10:27 pm Rispondi citando  
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  Nemiso
Professore
Professore

Registrato: 10/10/12 05:05
Messaggi: 1433

chissa aprile allora......
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 MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 11:11 pm Rispondi citando  
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  folgore13
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 19/12/10 13:32
Messaggi: 143

Nemiso ha scritto:
chissa aprile allora......

.
faccio prima... +3875.56
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 MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 11:20 pm Rispondi citando  
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  Nemiso
Professore
Professore

Registrato: 10/10/12 05:05
Messaggi: 1433

solo? io + 70000000000000%
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 MessaggioInviato: Mer Mag 07, 2014 2:42 am Rispondi citando  
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  vincenzofx
Trader Amatore
Trader Amatore

Registrato: 04/06/12 15:11
Messaggi: 213
Residenza: Pescara

Mikijk3 ha scritto:
vincenzofx ha scritto:

Scusa la franchezza ma queste citazioni mi sembrano chiacchiere vuote.
Nel trading come nella vita non basta credere di farcela.
Fosse così saremmo tutti ricchi e famosi.


Non siete tutti ricchi e famosi perchè non ci credete abbastanza, leggiti i libri di Napoleon Hill e guarda in cosa differisce la mentalità delle persone di successo dalla vostra.

Qua non è filosofia, è fisica.. e non è un opinione.

Con questo chiudo per non andare off topic, il resto lo capirete.


Compro qualche libro, lo leggo e ti faccio sapere.
Fosse la volta buona che divento ricco, famoso e magari mi fidanzo con Belen Rodriguez Mr. Green
Tante care cose Wink
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 MessaggioInviato: Mer Mag 07, 2014 9:30 am Rispondi citando  
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  LVCA
Professore
Professore

Registrato: 11/12/11 09:16
Messaggi: 1579

[quote="Mikijk3"]
LVCA ha scritto:
Mikijk3 ha scritto:

sto parlando sempre di fixed ratio . per fare una cosa fatta bene però lo devi applicare al massimo drawdown , non ad un singolo trade . Come fatto nel post di FF non so quanto senso abbia . più che altro non ho ben capito la gestione delle perdite .... se parti e prendi 2 stop hai bruciato il conto ??


Quindi intendi che avendo per esempio un max DD del 10% devo rischiare un fixed ratio di questo? Non riduce di troppo il rischio? A questo punto si può usare la formula di Williams?

No, funziona come un fixed ratio normale.. dopo due stop di fila hai perso il 75% (primo stop 50% e secondo stop il 50% del 50% rimanente=25% TOT=75%) che può essere recuperato facendo altre due trade a profit.

Mi piace molto la metafora che usa il creatore del thread.. ogni trade vincente un pezzo di terra che togli dalla buca dove sotto c'è il tesoro, ogni trade perdente il cane ne fa rientrare un po' Cool


OK credo di aver capito il giochino . In pratica se non ho capito male per essere sicuro che funzioni dovresti riuscire ad avere statisticamente un winrate superiore al 50% con un R:R di 1:2 , cosa non proprio scontata , anzi . Di fatto se non hai questi numeri o hai la fortuna di imbroccare nei primissimi trade una serie fortuna oppure più aumenti i trade più tenderai alla tua media statistica , che se non è come quanto sopra ti porterebbe sostanzialmente in perdita senza possibilità di recupero . Proverò a ragionare invece su R:R 1:3 in quanto personalmente riesco a stare poco sotto al 50% di winrate ( lo stesso che faccio con 1:2 in sostanza , può sembrare strano ma è così )

Per quanto riguarda il fixed ratio calcolato sul DD si chiaro che riduci moltissimo il rischio che rimane anzi sempre sotto controllo , ma non è che questa sia una cosa negativa , anzi , qualsiasi piano di MM che si rispetti deve partire dalla gestione delle potenziali perdite , non di certo dalle potenziali vincite . Per questo parlavo di crescita sana e consapevole


L'ultima modifica di LVCA il Mer Mag 07, 2014 11:13 am, modificato 1 volta
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 MessaggioInviato: Mer Mag 07, 2014 11:07 am Rispondi citando  
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  folgore13
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 19/12/10 13:32
Messaggi: 143

Nemiso ha scritto:
solo? io + 70000000000000%

.
se tu avessi fatto un'attenta lettura avresti capito che erano ( e sono ) euro... incassati al netto delle tax.
Noto dalla tua risposta che sembra che ti "rode" ma a me nn cambia la vita, adesso dai una risposta, mi raccomando , sia saggia (ma ne dubito) ciao Very Happy
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 MessaggioInviato: Mer Mag 07, 2014 1:37 pm Rispondi citando  
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  katiavale
Senior Trader
Senior Trader

Registrato: 13/04/10 16:06
Messaggi: 417

Buongiorno a tutti, la cosa che non riesco veramente a comprendere, è perchè tutti credono che serva 100k euro per vivere di trading.....io credo che ognuno dovrebbe porsi semplicemente una domanda: cosa voglio dal trading???

_________________

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 MessaggioInviato: Mer Mag 07, 2014 2:02 pm Rispondi citando  
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  vincenzofx
Trader Amatore
Trader Amatore

Registrato: 04/06/12 15:11
Messaggi: 213
Residenza: Pescara

katiavale ha scritto:
Buongiorno a tutti, la cosa che non riesco veramente a comprendere, è perchè tutti credono che serva 100k euro per vivere di trading.....io credo che ognuno dovrebbe porsi semplicemente una domanda: cosa voglio dal trading???


Se uno è così bravo da triplicare il capitale ogni anno, basterebbero anche 20k per vivere di trading.

P.S. se qualcuno nel forum ha tali performances gli affido la gestione del mio conto. Non scherzo. Wink
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 MessaggioInviato: Mer Mag 07, 2014 2:13 pm Rispondi citando  
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  Mikijk3
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 18/07/12 18:58
Messaggi: 188

vincenzofx ha scritto:

Compro qualche libro, lo leggo e ti faccio sapere.
Fosse la volta buona che divento ricco, famoso e magari mi fidanzo con Belen Rodriguez Mr. Green
Tante care cose Wink


Fammi sapere sul serio, ci conto Very Happy
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 MessaggioInviato: Mer Mag 07, 2014 2:17 pm Rispondi citando  
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  katiavale
Senior Trader
Senior Trader

Registrato: 13/04/10 16:06
Messaggi: 417

un'altra cosa ti dico, uno che performa bene o ottimamente con i soldi propri, NON è detto che con i soldi degli altri guadagni!!!!!!e viceversa........

_________________

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 MessaggioInviato: Mer Mag 07, 2014 2:19 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
Moderatore
Moderatore

Registrato: 27/04/10 12:44
Messaggi: 2201

katiavale ha scritto:
Buongiorno a tutti, la cosa che non riesco veramente a comprendere, è perchè tutti credono che serva 100k euro per vivere di trading.....io credo che ognuno dovrebbe porsi semplicemente una domanda: cosa voglio dal trading???


La domanda che ti giro è : tu vivi di solo trading ? Se si senza entrare nel merito quale potrebbe essere per te il capitale "adeguato" per vivere di solo trading ?

Qui nessuno dice che per forza il capitale di partenza debba essere 100K, ma vuoi per suddividere il portfolio, vuoi per poter usare una leva bassa le esperienze che sono state riportate qui hanno previsto un capitale che si aggira attorno ai 100K...
Ripeto, come già fatto in precedenza, se qui c'è gente che vive di trading con 10-20 K euro.. tanto di cappello...

_________________
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