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Market maker contro ECN, questo e' il problema!
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 Inviato: Mar Mag 23, 2017 8:35 pm  
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Market maker contro ECN, questo e' il problema!
 MessaggioInviato: Ven Nov 21, 2008 2:25 pm Rispondi citando  
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  cesfx
Professore
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Registrato: 12/06/08 13:04
Messaggi: 1605

E' l'erba del vicino sempre piu' verde?

Il post originale non e' mio, ma di un certo "fxopportunist". Il post e' lungo, ho provato a tradurlo con google e mamma mia che schifo di traduzione, allora ho deciso di farvi un riassunto, per chi capisce l'inglese ecco l'originale:
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Per chi preferisce il riassunto, leggete il post seguente Mr. Green


L'ultima modifica di cesfx il Ven Nov 21, 2008 2:26 pm, modificato 1 volta
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 MessaggioInviato: Ven Nov 21, 2008 2:25 pm Rispondi citando  
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  cesfx
Professore
Professore

Registrato: 12/06/08 13:04
Messaggi: 1605

Le lamentele sui broker sono storiche, discussi da trader, neofiti e curiosi.
Ultimamente il "topic" e' sempre piu' caldo, le strategie sono cambiate, le spread durante le notizie danzano a ritmo di hip hop. Non molto tempo fa, i retail traders (noi), hanno scoperto il news trade, la facilita' di cavalcare un movimento quasi sicuro visti i dati rilasciati.

Il market maker:

Un intermediario, il trader Joe compra, Mary vende ed il broker facilita il tutto per una commissione/spread. Di conseguenza, quando Joe compra, mmbroker(market maker broker) vende e viceversa. Il mmbroker ci offre spread fisse, stoploss garantiti e controllo di slippage, fantastico!
Poi, un bel giorno, ecco che "cani e porci" iniziano a tradare le notizie. Rate di interessi, NFP etc etc
Il mmbroker e' ora nei guai, il modello di business non funziona. Da intermediario e garante del "fill" a volte non puo' coprire un buy con un sell, e ci rimette. Esempio, se la FED taglia un punto di interessi e l'euro prende il volo, ecco noi retail trader che saltiamo su come i cani su cagne in calore, ma come fa l'mmbroker a trovare la controparte, chi e' il folle che prende la posizione opposta. Ecco che i mmbroker iniziano a soffrire, e.. ops, ecco che un bel giorno le spread volano, le piattaforme si bloccano, lo slippage e i requote diventano di normale amministrazione.
Ecco che noi trader eseguiamo l'ordine e... "ahi!! che cavolo e' successo, sono stato eseguito 10pip dopo l'ordine, la mia piattaforma si e' bloccata, a guarda che spike su e giu', l'altra mia web java chart ha una spike differente, broker [CENSORED] o!"

Alla ricerca di altro:

Ecco che vogliamo fare il passo verso il vero mercato, ci offrono spread bassissime, 1pip su e/u e g/u... wow connessione diretta con le banche, no dealing desk, no posizioni prese contro la nostra! Uno spettacolo, ed ecco che trasferiamo il nostro capitale all'ECN piu' fidato e non vediamo l'ora di iniziare come i veri trader che interagiscono nel mercato reale, i nostri ordini finiranno nellla pentola e faranno la differenza, che storia, dove devo firmare??

Nulla e' cio' che sembra:

Eccocci sul ECN. Dopo giorni o settimane di studi di quella piattaforma molto piu' complessa della vecchia MT4, siamo pronti.
Ecco le sorprese, la prima: slippage.
Ma come e' possibile che un ECN abbia slippage? e' alla fine, normale.
Se fossimo a Wall Street o Bank in London a fare trading sul floor, sia sull'azionario che su fx, per comprare avremmo bisogno di chi vende. Se eseguissimo un ordine e/u buy@ 1.2500, non e' detto che in un uptrend sia facile trovare chi vende, e magari saremmo costretti ad accettare o rifiutare un fill a 1.2515, ma sono 15pips di differenza!! Ma nel mercato non e' mica come al supermercato dove il prezzo assegnato ai pomodori non cambia dalla mensola alla cassa.... Ancora piu' pauroso, gli Stoploss non sono garantiti, lo SL e' niente altro che un ordine contrario che ci chiude la posizione, e' facile che non rispetti il pip.
Quello e' quello che il nostro mmbroker ci ha portato a credere, ma noi lo sapevamo che con il mmbroker non eravamo realmente nel mercato. Cruda realta'.
Ecco le notizie, le spread non sembrano variare molto minuti prima, come nel mmbroker, ma ecco che si giunge alla notizia e le spread prendo il volo, schizzano, tornano normali, vanno in negativo Shocked sempre per il discorso di prima, una questione di liquidita' e disponibilita' di controparte, bisogna avere chi vende per poter comprare e viceversa, semplice.
Per finire ci facciamo i calcoli dei profitti, commissioni, spese etc etc
Gli ECN fanno pagare commissioni, dato che li' e' il loro guadagno, viste le spread reali e variabili. le commissioni variano dai 3$ ai 10$ per 1Lot (100k), circa 1 o 2 pip di valore. Aggiunti alla spread pagata.... ci conviene davvero?? a volte si, a volte no... Ecco che tutto ad un tratto ci manca il nostro vecchio mmbroker per principianti!

Conclusione:
Allora, perche' gli ECN sono considerati migliori dai professionisti? semplice: trasparenza, quello che vedi e' quello che sta succedendo il quel [CENSORED] chiamato mercato. Forse il nostro vecchi market maker non era li per fregare proprio a noi, magari funziona cosi' e basta, magari qualcuno ha un server piu' lento degli altri, e qualcun altro e' realmente un imbroglione, ma quelli di solito durano poco, specialmente se regolati ( FSA, NSA etc etc).

Con questo, sia da parte mia che dall'originale poster, non si vuole consigliare o aprire gli occhi su chi e' il migliore. La scelta e' soggettiva, la scelta e' vasta, leverage, non leverage, slippage, trasparenza, depositi protetti, garanzia che il bilancio non andra' in rosso ma verra' chiuso il conto.... le opzioni e le differenze sono molte.


Mr. Green
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 MessaggioInviato: Dom Nov 23, 2008 11:02 am Rispondi citando  
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  remitur
Senior Trader
Senior Trader

Registrato: 22/08/07 09:36
Messaggi: 442
Residenza: Trieste

OK cesfk


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 MessaggioInviato: Dom Nov 23, 2008 2:29 pm Rispondi citando  
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  gbolla
Trader
Trader

Registrato: 18/10/08 16:39
Messaggi: 361

ottimo post cesfx.
l'eterno dilemma di noi retail!! Smile
ciao

Bolla
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 MessaggioInviato: Lun Nov 24, 2008 2:27 am Rispondi citando  
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  cesfx
Professore
Professore

Registrato: 12/06/08 13:04
Messaggi: 1605

Grazie signori grazie Embarassed
Mr. Green
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Re: Market maker contro ECN, questo e' il problema!
 MessaggioInviato: Lun Nov 24, 2008 2:30 am Rispondi citando  
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  giusepp8
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 08/09/06 11:40
Messaggi: 145
Residenza: vicino palermo

cesfx ha scritto:
E' l'erba del vicino sempre piu' verde?
....


... mi prendo le cartine e mi leggo il tuo post.! Very Happy
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 MessaggioInviato: Lun Nov 24, 2008 2:33 am Rispondi citando  
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  Doctor Who
Professore
Professore

Registrato: 06/02/08 02:57
Messaggi: 1319

.......poi passala Wink
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 MessaggioInviato: Lun Nov 24, 2008 2:35 am Rispondi citando  
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  cesfx
Professore
Professore

Registrato: 12/06/08 13:04
Messaggi: 1605

Io basta per stasera Shocked
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 MessaggioInviato: Lun Nov 24, 2008 3:25 pm Rispondi citando  
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  givierre
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 07/07/08 11:26
Messaggi: 134
Residenza: bergamo

Bravo CesFx, ottima spiegazione.......
Che mondo difficile Smile
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 MessaggioInviato: Ven Nov 28, 2008 2:45 pm Rispondi citando  
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  cionick
New Entry
New Entry

Registrato: 28/11/08 13:30
Messaggi: 1

sono un principiante
volevo fare due domande
1si può aprire un conto con 50 euro?
2c'è la possibiltà di andare sotto tramite la leva oppure il conto si blocca
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 MessaggioInviato: Ven Nov 28, 2008 4:01 pm Rispondi citando  
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  giusepp8
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 08/09/06 11:40
Messaggi: 145
Residenza: vicino palermo

1) si basta fare una ricerca tra i vari broker e vedere chi offre miniconti a partire da 50.

2) Nn vai sotto perchè il broker imposta il margin call, cioè per esempio se tu hai dilapidato il 90% del tuo conto, il broker automaticamente ti chiude tutte le posizioni.


cionick ha scritto:
sono un principiante
volevo fare due domande
1si può aprire un conto con 50 euro?
2c'è la possibiltà di andare sotto tramite la leva oppure il conto si blocca


L'ultima modifica di giusepp8 il Ven Nov 28, 2008 5:38 pm, modificato 1 volta
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 MessaggioInviato: Ven Nov 28, 2008 5:13 pm Rispondi citando  
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  Cash
Trader Amatore
Trader Amatore

Registrato: 09/02/08 22:35
Messaggi: 267

cesfx ha scritto:


Con questo, sia da parte mia che dall'originale poster, non si vuole consigliare o aprire gli occhi su chi e' il migliore. La scelta e' soggettiva, la scelta e' vasta, leverage, non leverage, slippage, trasparenza, depositi protetti, garanzia che il bilancio non andra' in rosso ma verra' chiuso il conto.... le opzioni e le differenze sono molte.


Mr. Green


Credo sia proprio così. Ho l'impressione però che se si sceglie un Ecn ci si debba concentrare solo su quelli più liquidi.
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 MessaggioInviato: Sab Apr 25, 2009 11:03 am Rispondi citando  
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  FeLinux
Studente
Studente

Registrato: 19/04/09 14:09
Messaggi: 15

Bel post cesfx... Smile
e credo che sicuramente è il dubbio amletico che affligge sicuramente tutti NOI PRE-PRINCIPIANTI!!!
Laughing

A questo punto però credo che la domanda sorga spontanea... e sarebbe veramente ideale se poteste rispondere, visto che alla fine in quasi tutti i post salta fuori...

come ho letto già da altri post... il succo è: dal VIVO il broker lo fa 'APPOSTA' a piantarmi la macchina, o in realtà sono solo le mie paranoie di sfigato frustrato??? Wink

ora non credo che ci sia UNA VERA risposta a questo quesito, ma sicuramente per chi opera in LIVE, può sicuramente dare una sua versione... che non è proprio la risposta precisa alla domanda, ma qualcosa di vicino...

mi spiego:
lasciando perdere la soggettività, e quindi l'emozione e tutto quello che è inerente a noi stessi, riuscite a quantificare il 'rallentamento' percepito?
es. con la piattaforma del broker A da quando sono passato al REALE ho notato un rallentamento di 10sec
io con il broker B ho notato un rallentamento di 5... etc...

altro ancora: lo spread del DEMO differisce di MOLTO dal reale?
oppure: nel REALE avete notato delle COMMISSIONI o delle TASSAZIONI che nella piattaforma in DEMO non ci sono?

credo che se ognuno che opera REALMENTE risponda in base alla SUA ESPERIENZA, senza denigrare broker di questo o quello... e senza fare ALLUSIONI su quanto possa 'RUBARE' o meno... sicuramente avremmo TUTTI una maggiore CHIAREZZA... e sono sicuro che l'avrebbero anche quelli più ESPERTI!

Spero in qualche risposta, ad ogni modo... grazie mille

_________________
"..vi insediate in una zona e vi moltiplicate... vi moltiplicate finchè ogni risorsa naturale non si esaurisce...
e l'unico modo in cui sapete sopravvivere è quello di spostarvi in un'altra zona ricca....
c'è un altro organismo su questo pianeta che adotta lo stesso comportamento... è sai qual'è? IL VIRUS
Gli esseri umani sono un'infezione estesa, un cancro per questo pianeta, siete una piaga..." Mr SMITH - (MATRIX)
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail
 MessaggioInviato: Lun Ago 03, 2009 12:58 am Rispondi citando  
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  skintek
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 20/06/09 00:59
Messaggi: 100

ma come mai questo post si è gia fermato???da dove arriva tutta questa paura di dire come stanno le cose???.............io non opero ancora in real ma se faro' il grande salto penso di farlo con FXPRO e di sicuro vi diro' la mia in merito a come si comporta in real, il tutto senza mezzi termini!!!!
Profilo Invia messaggio privato
 MessaggioInviato: Mer Ott 28, 2009 12:27 pm Rispondi citando  
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  moreno
Aspirante Trader
Aspirante Trader

Registrato: 24/03/08 11:40
Messaggi: 54

Già, sarebbe molto interessante continuare il treat.

Sono informazioni che, soprattutto chi desidera fare il "grande" passe da demo a real, desidera conoscere.

Io ho in ballottaggio FxPro e ActivTrader, e nell'attesa di decidere, continuo ad "esercitare". Smile
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