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Stop Loss: questo sconosciuto.
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 Inviato: Gio Mar 30, 2017 10:34 pm  
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Stop Loss: questo sconosciuto.
 MessaggioInviato: Lun Mar 23, 2009 11:42 am Rispondi citando  
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  Dainesi
Site Admin
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Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

Da varie discussioni ho notato che c'Ŕ poca confidenza con la scelta ed attivazione dello stop loss, elemento fondamentale del money management.

Serve per:

- limitare le perdite
- controllare le posizioni anche quando il nostro PC Ŕ spento

e ci espone a diversi effetti indesiderati:

- i broker leggono i nostri stop e, se troppo stretti, ce li fanno saltare con dilatazioni di spread o "spike fantasma"
- chiusura anticipata di un movimento correttivo delle quotazioni

Dopo aver detto a cosa serve, vediamo di capire dove lo si mette e perchÚ (escludiamo per il momento gli stop loss dinamici legati alla generazione di segnali opposti).

Generalmente si posiziona:

- in prossimitÓ dei livelli importanti (supporti e resistenze storiche)
- in prossimitÓ dei "numeri tondi"
- in prossimitÓ dei Pivot di giornata
- in corrispondenza di un certo livello dato dalla nostra massima perdita accettabile
- in corrispondenza di un numero di Pips uguale ad un multiplo di un indicatore (es. ATR)

Un ultimo stimolo alla discussione deriva dal luogo dove si gestisce lo Stop Loss: sul Client o sul Server ??

Lascio il campo alle risposte! Wink

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 MessaggioInviato: Mar Mar 24, 2009 11:22 am Rispondi citando  
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  stefano m m
Trader Amatore
Trader Amatore

Registrato: 15/03/09 11:31
Messaggi: 231
Residenza: Milano

Credo anch'io, soprattutto nell'intraday, anche se molti trader sostengono che se un sistema funziona non c'Ŕ bisogno di stop, o quanto meno deve essere largo. Io entrando sugli incroci esco in stop appena il segnale viene negato (ovviamente a volte mi mangio le mani, ma salvo la cassa sul lungo periodo ). Un altro parametro potrebbe essere uno stop uguale (o di poco superiore) al profit medio delle operazioni positive... dato che "dovrebbero" essere superiori, l'equity Ŕ salva. Un saluto a tutti
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 MessaggioInviato: Lun Mar 30, 2009 5:58 pm Rispondi citando  
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  CESARE75
New Entry
New Entry

Registrato: 07/01/09 00:55
Messaggi: 7

Ciao!
Io sono ancora molto inesperto per quanto riguarda le operazioni di trading, per˛ non ho capito, anche se per ora Ŕ pura curiositÓ, come si gestisce lo stop loss dal lato client....
Grazie, Cesare.
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Re: Stop Loss: questo sconosciuto.
 MessaggioInviato: Lun Mar 30, 2009 6:37 pm Rispondi citando  
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  cerios
Trader professionista
Trader professionista

Registrato: 09/12/07 19:58
Messaggi: 515
Residenza: Castelletto Sopra Ticino (NO)

Dainesi ha scritto:

Un ultimo stimolo alla discussione deriva dal luogo dove si gestisce lo Stop Loss: sul Client o sul Server ??

Lascio il campo alle risposte! Wink

Sul Server Cool

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 MessaggioInviato: Lun Mar 30, 2009 7:22 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
Site Admin
Site Admin

Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

Sul Server o sul Client ?

Le motivazioni sono diverse e tutte egualmente valide.

Se si ha paura di un interruzzione di corrente o non ci si fida della velocitÓ di invio ordini allora la soluzione migliore Ŕ di inviare lo stop loss sul server.

Se non ci si fida del broker e non ci si vuole esporre ai famosi "giochini perversi" nei quali artificiosi spike fanno saltare i nostri stop (conosciuti dal server e dai plug-in residenti) oppure qualora si vogliano utilizzare stop pi¨ ristretti da quelli permessi, ecco che allora lo stop loss Ŕ meglio gestirlo tramite un expert advisor dal nostro client.

Chi farÓ scalping Ŕ meglio che opti per il Client, mentre chi trada su timing meno stretti potrÓ optare per l'invio sul server.

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 MessaggioInviato: Mer Apr 01, 2009 10:41 am Rispondi citando  
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  ficdmo
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 27/06/08 10:47
Messaggi: 162
Residenza: Pescara

Stop Loss : non lo metto mai esplicito. Chiudo " a mente" a livelli predeterminati , ma nn Ŕ un metodo che puo' andar bene per tutti
Dove e come metterlo Ŕ difficile da dire; Ŕ uno dei problemi piu' grandi del trading .
Sarebbe bello poter contare sullo Stop Loss perfetto .
E' innegabile che a causa dello SL soesso (non raramente) vengono chiuse in perdita operazioni che sarebbero state clamorosamente vincenti , a prescindere dalla caccia agli Stop .
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 MessaggioInviato: Dom Giu 28, 2009 12:45 pm Rispondi citando  
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  stellare1410
New Entry
New Entry

Registrato: 28/06/09 11:19
Messaggi: 5

ciao, mi inserisco nella discussione. Lo stop loss io lo uso, visto che faccio trading con soldi reali e non in demo, perchŔ devi sapere l'importo massimo di perdita che sei in grado di sopportare per evitare che con pi¨ perdite consecutive si possa perdere tutto. Infatti prima di iniziare un operazione bisogna vedere il futur take profit in modo tale che tra stop loss e take profit ci sia almeno una proporzione di 1/1
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 MessaggioInviato: Dom Giu 28, 2009 8:52 pm Rispondi citando  
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  cesfx
Professore
Professore

Registrato: 12/06/08 13:04
Messaggi: 1605

Stoploss stoploss stoploss,
improbabile a mio parere sopravvivere senza a meno che ci sia quasi 0 leverage, hedge o qualcosa del genere...

Inizio a fidarmi sempre meno dei numeri tondi e dei livelli "al pip", specialmente al primo tocco (nuovi max e min), ci sono piu' falsi breakout che trend e non solo i broker ma anche i grossi player spingono, tirano, vanno all'opposto, giocando a ping pong con gli stop dei retail traders.
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mmmm esempio:
 MessaggioInviato: Mar Giu 29, 2010 2:26 pm Rispondi citando  
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  frankrb78
Studente
Studente

Registrato: 06/08/09 16:00
Messaggi: 26

si certo prendere lo SL Ŕ brutto, Ŕ una sconfitta morale ed economica per˛...spesso salva il c..o !
faccio un piccolo esempio di psicologia:
sono chiuso in una stanza con 3 pareti.... la 4 parete Ŕ lo SL... io posso essere la persone pi¨ fedele del mondo ma se non c'Ŕ la 4░ parete e fuori dalla stanza ci sono 10 pornostar (donne eheh) che mi chiamano...resisto resisto resisto ma alla fine vado...pu˛ essere piacevole per˛ poi divorzi ecc.... e problemi annessi....se invece hai la 4░ parete magari ti arrabbi...ma eviti problemi pi¨ grandi Smile
sý lo s˛ Ŕ un esempio un po' strano...ma stranemanteeeee mi Ŕ venuto in mente questo. ciaooo e buon trading
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 MessaggioInviato: Mar Ott 12, 2010 4:29 pm Rispondi citando  
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  azagor69
Senior Trader
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Registrato: 16/02/10 15:29
Messaggi: 495

Non so se Ŕ giÓ stato trattato in qualche topic, ma vorrei sapere come si imposta il trailing stop su MT4. Ci vuole forse un programma da applicare alla mt4?
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 MessaggioInviato: Gio Ott 14, 2010 11:00 am Rispondi citando  
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  Dainesi
Site Admin
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Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

azagor69 ha scritto:
Non so se Ŕ giÓ stato trattato in qualche topic, ma vorrei sapere come si imposta il trailing stop su MT4. Ci vuole forse un programma da applicare alla mt4?


Nessun plug-in ! Basta selezionare l'ordine aperto nel portafoglio ordini e premere il tasto dx del mouse per far comparire il men¨ contestuale e quindi scegliere la voce trailing stop con il ritracciamento in punti desiderato (ricordarsi che sono punti e non pips !).

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 MessaggioInviato: Gio Ott 14, 2010 11:23 am Rispondi citando  
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  azagor69
Senior Trader
Senior Trader

Registrato: 16/02/10 15:29
Messaggi: 495

Dainesi ha scritto:
azagor69 ha scritto:
Non so se Ŕ giÓ stato trattato in qualche topic, ma vorrei sapere come si imposta il trailing stop su MT4. Ci vuole forse un programma da applicare alla mt4?


Nessun plug-in ! Basta selezionare l'ordine aperto nel portafoglio ordini e premere il tasto dx del mouse per far comparire il men¨ contestuale e quindi scegliere la voce trailing stop con il ritracciamento in punti desiderato (ricordarsi che sono punti e non pips !).


Come si relazionano i punti con i pips? Il minimo impostabile sono 15 punti, che sul cross EUR/USD quanti pips sarebbero?
grazie
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 MessaggioInviato: Gio Ott 14, 2010 11:43 am Rispondi citando  
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  Dainesi
Site Admin
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Residenza: Castellanza (VA)

azagor69 ha scritto:
Dainesi ha scritto:
azagor69 ha scritto:
Non so se Ŕ giÓ stato trattato in qualche topic, ma vorrei sapere come si imposta il trailing stop su MT4. Ci vuole forse un programma da applicare alla mt4?


Nessun plug-in ! Basta selezionare l'ordine aperto nel portafoglio ordini e premere il tasto dx del mouse per far comparire il men¨ contestuale e quindi scegliere la voce trailing stop con il ritracciamento in punti desiderato (ricordarsi che sono punti e non pips !).


Come si relazionano i punti con i pips? Il minimo impostabile sono 15 punti, che sul cross EUR/USD quanti pips sarebbero?
grazie


Dipende, se il tuo broker espone i prezzi a 5 decimali (o 3 sui cross con lo yen) allora un pips equivale a 10 punti, negli altri casi Punto e Pip sono equivalenti.

Il giusto trailing Ŕ soggettivo e determinato dal timing dell'operazione. Su un 5 minuti e EURUSD uso un 15 pips per un operativitÓ a breve, 10 per una a brevissimo.

Ricordati che un ritracciamento troppo corto Ŕ rischioso e in definitiva deleterio.

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  azagor69
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Dainesi ha scritto:
azagor69 ha scritto:
Dainesi ha scritto:
azagor69 ha scritto:
Non so se Ŕ giÓ stato trattato in qualche topic, ma vorrei sapere come si imposta il trailing stop su MT4. Ci vuole forse un programma da applicare alla mt4?


Nessun plug-in ! Basta selezionare l'ordine aperto nel portafoglio ordini e premere il tasto dx del mouse per far comparire il men¨ contestuale e quindi scegliere la voce trailing stop con il ritracciamento in punti desiderato (ricordarsi che sono punti e non pips !).


Come si relazionano i punti con i pips? Il minimo impostabile sono 15 punti, che sul cross EUR/USD quanti pips sarebbero?
grazie


Dipende, se il tuo broker espone i prezzi a 5 decimali (o 3 sui cross con lo yen) allora un pips equivale a 10 punti, negli altri casi Punto e Pip sono equivalenti.

Il giusto trailing Ŕ soggettivo e determinato dal timing dell'operazione. Su un 5 minuti e EURUSD uso un 15 pips per un operativitÓ a breve, 10 per una a brevissimo.

Ricordati che un ritracciamento troppo corto Ŕ rischioso e in definitiva deleterio.


Effettivamente ho appena avuto la conferma che con il broker MIG (5 decimali) su EUR/USD 10 punti di trailing sono equivalsi a 1 pip. Quindi il trailing stop diventa attivo appena la posizione va in guadagno, supponiamo si metta un trailing stop di 100 punti (10 pips), appena il cross supera i 10 pips di guadagno, diventa operativo e se subito dopo il valore ritraccia anche solo di 1 pip il sistema mi chiude l'operazione.
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 MessaggioInviato: Ven Mag 13, 2011 7:46 pm Rispondi citando  
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  graper fx
New Entry
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Registrato: 12/09/10 14:12
Messaggi: 2

Buonasera a tutti,

Innanzitutto complimenti per la qualitÓ e la competenza degli argomenti trattati, anche se questo Ŕ il mio primo post in questo forum, vi leggo da molto tempo.
Personalmente quando opero direttamente, quindi senza EA, preferisco non far sapere al mio broker dove Ŕ posizionato il mio stop, pertanto tengo una sorta di trailing profit mentale, in genere di 10-20.
Questo livello soddisfa appieno il mio sistema di money management, consentemdomi di poter sopportare fino a 30 perdite consecutive prima di andare in margin call.
Quando poi il prezzo si allontana di almeno 1,5 o 2 volte dal prezzo di apertura della posizione, allora inserisco lo stop con un ordine posizionandolo sul livello di breakeven, ossia sul prezzo di apertura.
Per quanto riguarda invece l'uso di expert advisor, li sono costretto ad utilizzare stop loss fissi sul lato server e sperare che il segnale di chiusura della posizione arrivi quando il prezzo quota almeno sopra il prezzo di ingresso.
Non uso mai il trailing profit, perchŔ sui miei EA trend-following su timeframe a 30M, da 100-200 pips di gain a operazione per intenderci, mi dimezzerebbero i profitti.
L'ideale sarebbe programmare l'ea in modo tale che appena il prezzo si porta ad una debita distanza dal prezzo di apertura, lo stop loss viene piazzato sul breakeven point sul lato server. Ci provero..
Buon trading

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