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3 - Effettuare un trade
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 Inviato: Lun Ott 23, 2017 12:24 am  
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3 - Effettuare un trade
 MessaggioInviato: Dom Apr 30, 2006 12:28 pm Rispondi citando  
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  carlo10
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Registrato: 29/04/06 16:19
Messaggi: 5575
Residenza: Padova

Nel topic 2 sono stato volutamente impreciso tralascianodo alcuni dati importanti per non appesantire troppo l'argomento.

Nel forex infatti il valore di acquisto di un cross non è mai uguale a quello di vendita, questo per il semplice fatto che la differenza tra questi due valori se la intasca il broker ed è principalmente da queste differenze chiamate spread che i broker traggono il loro profitto. Lo spread può cambiare da un broker all'altro e da un cross all'altro, è cmq generalmente di qualche pips.

Distinguiamo quindi i casi in cui si effettui un trade andando long o short.
Quando si va long il valore di acquisto del cross è quello indicato da bid(domanda anche se non è la traduzione esatta) mentre se si va short si acquista la coppia di valute al valore indicato da offer(offerta).
Logicamente il valore dell'offer risulterà sempre maggiore di quello del bid e la differenza offer - bid = spread.
Nel caso del cross EUR/USD abbiamo uno spread generalmente uguale a 2-3 pips.

Questo spiega perchè quando acquistiamo un cross siamo subito in negativo di qualche pips, le pips che abbiamo in meno rispetto al valore a cui abbiamo acquistato la coppia sono dovute allo spread ed è il prezzo che abbiamo dovuto pagare per effettuare l'ordine.

Il MARGINE

Quando apriamo una nuova posizione decidiamo che quantità di soldi investire, ovviamente non è consentito investire tutto il proprio capitale perchè dobbiamo sempre garantire di poter coprire eventuali perdite.
Il margine è la quantità di soldi di cui disoponiamo a cui dobbiamo sottrarre i soldi che abbiamo investito nelle posizioni aperte, più i ricavi che queste ci stanno fruttando che possono essere quantità negative o positive.

Ad esempio io dispongo di un capitale iniziale di 5$ e decido di aprire due posizioni da 1$: un long su EUR/USD e uno short su GBP/USD.
A questo punto il nostro margine disponibile sarà di 3 dollari (meno gli spread ma non consideriamoli per il momento..); dopo un pò di tempo trovo EUR/USD che è a +100 pips e GBP/USD che è invece a -100 pips.
In questo caso il margine risulterà sempre di 3$ visto che
5(capitale totale) - 2(soldi investiti) + 1(guadagno su EUR/USD) - 1(perdite GBP/USD) = 3$.

Il margine ci avverte di quanti soldi realmente abbiamo ancora a disposzione, a seconda del broker si possono verificare due differenti situazioni: ci sono broker che appena il margine dispnibile raggiunge lo 0 chiudono automaticamente le posizioni (a partire da quelle in positivo),
nell'altro caso invece i broker ti consentono di andare sooto lo 0 con il margine finchè non si raggiunge il punto in cui si perde tutto il capitale disponibile.

Capite subito quindi l'importanza del margine e di come sia importante non investire troppi soldi nello stesso momento, dei chiarimenti su quanti soldi investire e altre cose verranno dati nella sezione money management.

A seconda dei parametri che impostiamo quando effettuiamo un trade si possono distinguere i seguenti tipi di ordine:

-market order;
-limit order;
-stop-loss order.

Il market order è quando si apre una posizione al prezzo attuale del mercato senza ulteriori parametri, l'unica cosa che si deve specificare è se si tatta di un buy order (quindi andare long) o di sell order (quindi short).

Il limit order invece non apre immediatamente una posizione ma apre la posizione solo quando il valore del mercato raggiunge il valore scelto da noi al momento della richiesta.
Questo è molto utile se non si può stare davanti al pc per controllare in che direzione sta andando il mercato oppure quando il mercato è fermo in un punto, spesso in questi casi il valore di un cross continua a saltare in su e giù senza però mai prendere una direzione definita. E' utile quindi poter piazzare un ordine a un livello più alto o più basso dell'attuale dato che una volta rotto l'equilibrio il vlore potrebbe andare in una delle due direzioni.

Lo stop-loss order è molto simile al precedente solo che il limit order si utilizza quando si deve ancora aprire una posizione lo stop loss order invece si imposta quando si ha una posizione già aperta e la si vuole chiudere nel caso in cui la posizione cominci a perdere punti fino al valore da noi indicato.

Quando si effettua un ordine si può inoltre impostare il target cioè il valore che che una volta raggiunto chiuderà la posizione.

Esempio:
Vado long su EUR/USD al prezzo del mercato(market order) che è 1.2615, imposto stop-loss a 1.2590 e target a 1.2700.
L'ordine si può chiudere in tre differenti modi:
decido di chiuderlo quando voglio, raggiunge il target o raggiunge lo stop-loss.
Il target serve quindi come obbiettivo di pips e lo stop-loss a limitare eventuali perdite.
Nel caso di short le cose rimangono invariate solo che il target sarà ovviamente un valore più basso di quello a cui acquistiamo il cross mentre lo stop-loss avrà un valore più alto.
Lo stop loss e il target possono essere modificati in qualsiasi momento quindi se si vede che il mercato cambia si possono tranquillamente modificare.
Come impostare questi parametri verrà discusso nella sezione analisi tecnica.


L'ultima modifica di carlo10 il Sab Giu 11, 2011 7:30 pm, modificato 1 volta
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 MessaggioInviato: Dom Dic 21, 2008 5:44 pm Rispondi citando  
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  alfioled
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Ehi Carlo,ma ESK non significa domanda per cui BID sta' per offerta???... Confused Fammi sapere grazie!!!
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 MessaggioInviato: Dom Dic 21, 2008 9:59 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
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Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

alfioled ha scritto:
Ehi Carlo,ma ESK non significa domanda per cui BID sta' per offerta???... Confused Fammi sapere grazie!!!


Ask = Lettera = Richiesta
Bid = Denaro = Offerta

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 MessaggioInviato: Lun Dic 22, 2008 10:31 am Rispondi citando  
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  alfioled
Studente
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Registrato: 05/11/08 02:22
Messaggi: 40

Grazie Dainesi.....comunque è gia' da un po' che cerco di capire il forex e spesso mi sono imbattuto in una serie di considerazioni piuttosto lacunose....forse anche per questo forum è venuto il momento di ufficializzare una guida o per lo meno un vademecun di riferimento e questo non perche' Carlo ed altri sono approsimativi,ma solo che in base alle conoscenze individuali si tendono a fare affermazioni dando per scontato che vi sia gia' una buona conoscenza di fondo degli argomenti trattati ,ma chiaramente per chi è alle prime armi come me le cose per trovare una certa efficacia devono avere una buona consequenzialita',ciao a tutti!! Smile
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 MessaggioInviato: Lun Dic 22, 2008 11:03 am Rispondi citando  
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  carlo10
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Registrato: 29/04/06 16:19
Messaggi: 5575
Residenza: Padova

alfioled ha scritto:
comunque è gia' da un po' che cerco di capire il forex e spesso mi sono imbattuto in una serie di considerazioni piuttosto lacunose....forse anche per questo forum è venuto il momento di ufficializzare una guida o per lo meno un vademecun di riferimento e questo non perche' Carlo ed altri sono approsimativi,ma solo che in base alle conoscenze individuali si tendono a fare affermazioni dando per scontato che vi sia gia' una buona conoscenza di fondo degli argomenti trattati ,ma chiaramente per chi è alle prime armi come me le cose per trovare una certa efficacia devono avere una buona consequenzialita',ciao a tutti!! Smile


Hai ragione alfioled, rileggendo i miei topic scritti ormai un paio di anni fa spesso mi rendo conto di essere stato molto approssimativo e di aver scritto anche diverse cavolate (me l'ha fatto notare recentemente anche il buon vecchio undercurrent). Come detto più volte io non sono un grande trader e i miei studi in materia non sono così approfonditi.

Il forum nel frattempo è cresciuto molto e sarebbe ora di riordinare i topic vecchi e fare delle guide più complete e precise.

Stiamo cercando infatti persone competenti in grado di curare questi aspetti, purtroppo sono in molti a chiedere ed in pochi ad offrire la propria disponibilità.

Speriamo che il nuovo anno ci porti novità interessanti anche sotto questo aspetto.

Grazie per la critica costruttiva.

Saluti,
Carlo

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remitur ha scritto:
Mi rammento di quando studiavo azionario e futures, allora si usava una metafora, ma secondo mè è una gran verità, nel Klondike al tempo dei cercatori d'oro guadagnavano di più e sopratutto in maniera costante i venditori di pale, setacci e attrezzi vari (Ross e libri vari) che i cercatori; tranne qualcuno. chissà quale era la percentuale ?
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 MessaggioInviato: Lun Dic 22, 2008 2:00 pm Rispondi citando  
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  alfioled
Studente
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Registrato: 05/11/08 02:22
Messaggi: 40

Purtroppo non posso essere io quello che da' il contributo di cui tu parlavi....cmq,dal forum,anche cosi' sono riuscito a farmi una buona conoscenza del forex,diciamo che ci si deve solo muovere un po' di piu'.Ciao a tutti!!! Smile
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 MessaggioInviato: Dom Ago 22, 2010 8:28 pm Rispondi citando  
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  wave00
Studente
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Registrato: 20/08/10 08:16
Messaggi: 18

Ma gli Spread alla fine sono le commissioni che si prende il Broker?
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 MessaggioInviato: Lun Ago 23, 2010 10:02 am Rispondi citando  
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  Dainesi
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Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

wave00 ha scritto:
Ma gli Spread alla fine sono le commissioni che si prende il Broker?


Gli spread possono essere gonfiati dal broker quale remunerazione del loro servizio. Badate bene che un broker serio applica staticamente il medesimo marke-up qualunque sia la fase di mercato.

Se il broker decide di applicare anche delle commissioni queste sono fisse in ragione della dimensione dell'ordine "chiuso".

Quindi il guadagno del broker può consistere in una o entrambe delle seguenti voci: marke-up sullo spread e commissione.

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 MessaggioInviato: Lun Ago 23, 2010 3:36 pm Rispondi citando  
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  wave00
Studente
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Registrato: 20/08/10 08:16
Messaggi: 18

Quindi il prezzo che vedo in Ask o Bid non è il prezzo effettivo ma è ValoreNominale + CommissioneBroker.
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 MessaggioInviato: Lun Ago 23, 2010 9:41 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
Site Admin
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Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

wave00 ha scritto:
Quindi il prezzo che vedo in Ask o Bid non è il prezzo effettivo ma è ValoreNominale + CommissioneBroker.


ValoreNominale + Spread marke-up del Broker

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 MessaggioInviato: Gio Dic 06, 2012 5:51 pm Rispondi citando  
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  alles
Trader
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Registrato: 25/09/10 17:20
Messaggi: 340

E' possibile prelevare dal conto del broker mentre ci sono ancora ordini a mercato oppure i prelievi possono essere effettuati soltanto se i trade sono tutti chiusi?
grazie
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 MessaggioInviato: Ven Dic 07, 2012 9:07 am Rispondi citando  
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  Dainesi
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Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

alles ha scritto:
E' possibile prelevare dal conto del broker mentre ci sono ancora ordini a mercato oppure i prelievi possono essere effettuati soltanto se i trade sono tutti chiusi?
grazie

Alcuni broker pretendono che tu sia flat (nessun ordine a mercato) per permettere il prelievo, altri richiedono soltanto che tu abbia capienza in termini di margine disponibile e che quello che resterebbe dopo il prelievo sia sufficiente a coprire la necessaria copertura delle posizioni in essere.

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 MessaggioInviato: Ven Ago 30, 2013 12:38 pm Rispondi citando  
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  Vallorrous56
Utente Bannato
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Registrato: 29/08/13 15:31
Messaggi: 10

Esattamente, i broker seri non applicano grosse commissioni sugli spread e sono fissi

wave00 ha scritto:
Quindi il prezzo che vedo in Ask o Bid non è il prezzo effettivo ma è ValoreNominale + CommissioneBroker.
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 MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 11:45 pm Rispondi citando  
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  Tryier
Studente
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Registrato: 06/02/14 23:58
Messaggi: 30
Residenza: Friuli V.G.

Broker Metatrader4


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Vedete il -8 di commissioni nella finestrella centrale?
L' 8 è espresso in pips? Son tanti?

Altra cosa: vedo che lo spred per le varie coppie è in continuo mutamento... secondo dopo secondo. Si va dal 8 anche al 20 o piu. E' normale? Quindi non sono fissi?

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 MessaggioInviato: Mer Feb 12, 2014 12:51 am Rispondi citando  
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  riccardo1981
Moderatore
Moderatore

Registrato: 27/04/10 12:44
Messaggi: 2201

Quel valore ( -8 ) non è in pips ma in valuta.. ora non ti so dire se in $ o € ma certo non in pips.

Nell'offerta dei vari broker trovi quelli a spread fissi ( che comunque non lo garantiscono in determinate situazioni di mercato ) oppure a spread variabile..

_________________
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L'ultima modifica di riccardo1981 il Mer Feb 12, 2014 10:26 am, modificato 1 volta
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