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Price Action - prime prove

 
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 Inviato: Gio Set 21, 2017 3:25 am  
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Price Action - prime prove
 MessaggioInviato: Lun Ago 27, 2012 11:06 pm Rispondi citando  
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  dany.sfo
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Registrato: 21/01/12 12:43
Messaggi: 7

Ciao a tutti, sono Daniele ed è la prima volta che scrivo in questo forum.
Sono un impiegato presso una ditta automotive ed applaiance e adoro musica e sport.
Ho cercato di leggere i vari post e fatto ricerche su internet per cercare di imparare e vorrei postare qui quello che noto sul grafico sperando che qualcuno mi "bacchetti" per capire meglio gli errori fatti.

Vorrei iniziare solo con il Cross EUR/USD e cercherò di esporre le analisi fatte.....scusate in anticipo se non so ancora tutti i termini e soprattutto se sparo cavolate, ma sono qui per imparare Very Happy


Ipotesi trading

EUR/USD


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TF: Daily

Con “S1” e “S2” indico i miei swing per la proiezione della trendline; sarebbe stato corretto aspettare il terzo rimbalzo di test del supporto? E se si, avrei dovuto aspettare un segnale che mi indicasse quando tradare come la “O1” (Outside bar con andamento pari alla trendline) o la “P1” (Pin bar sempre con andamento pari alla trendline……può essere calcolata anche questa come INSIDE?) che oltretutto ri-testano la linea di supporto.

Quello che posso pensare è che i buyer hanno cercato di sfondare quota 1.2400 diverse volte (compreso un falso Brackout); si nota anche un triangolo ascendente e da quello che ho letto nei post delle figure ha rotto correttamente verso l’alto quindi mi sarei dovuto aspettare un segnale per entrare long…..corretto?

Quindi in quel periodo una possibile operazione considerando la “O1” sarebbe stata:
- apertura sul massimo di “O1”------1.2372
- STOP LOSS sul minimo di “O1” ------1.2257
- 1.2372-1.2257=115 pips di STOPLOSS
- possibile guadagno 218 pips sul massimo dell’ultima candela verde……sarebbe stato un buon risultato con un rischio di 115 pips?

Secondo voi sarebbe stato un buon trade da eseguire in base all’analisi fatta?

Ipotizzo 1000€ e rischio del 2% (pari a 20€):
- 115pips/20=5.75/10=0.575→è corretto il calcolo del lotto?


27-08-2012
Ipotesi trading

EUR/USD

In base al grafico precedente, noto un pull back verso la trendline.
Verifico il TF 5h


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Se i segnali sono corretti per come li ho individuati, dovrebbe confermare il trend al ribasso verso la trendline.
Controllo anche il TF1h:


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In questo TF noto un altro triangolo che però potrebbe avere una rottura su entrambi i lati (sempre riferito al post delle figure).
Pertanto potrei aspettarmi la rottura in basso verso la trend line iniziale della primo grafico daily ma mi viene il dubbio (seguendo i post di GoldenRet…….mi hai illuminato!!!Che poi abbia capito è un altro paio di maniche :OP) che avendo attualmente ritestato il supporto che si è venuto a creare (terzo “possibile” swing), possa ripartire long.
Che fare? Questo potrebbe farmi dubitare per quanto riguarda i time frame più grandi….conviene aspettare ancora?


Sono niubbo quindi scusate certi errori:O)
Un saluto e buona notte.

Daniele Laughing Laughing Rolling Eyes Very Happy
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Re: Price Action - prime prove
 MessaggioInviato: Mer Ago 29, 2012 12:06 pm Rispondi citando  
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  GoldenRet
Professore
Professore

Registrato: 27/02/12 19:34
Messaggi: 1114

dany.sfo ha scritto:
..Pertanto potrei aspettarmi la rottura in basso verso la trend line iniziale della primo grafico daily ma mi viene il dubbio (seguendo i post di GoldenRet…….mi hai illuminato!!!Che poi abbia capito è un altro paio di maniche :OP) che avendo attualmente ritestato il supporto che si è venuto a creare (terzo “possibile” swing), possa ripartire long.
Che fare? Questo potrebbe farmi dubitare per quanto riguarda i time frame più grandi….conviene aspettare ancora?


Ciao Daniele:
Ho letto solo adesso per caso il tuo post. Di solito non leggo tutti i thread del forum e sono quindi in ritardo con la risposta. Se hai eventuali altre domande puoi postarle direttamente all'interno del mio thread in modo da consentirmene la lettura.

Ciao
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 MessaggioInviato: Mer Ago 29, 2012 3:25 pm Rispondi citando  
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  dany.sfo
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Registrato: 21/01/12 12:43
Messaggi: 7

Ti ringrazio...sei gentilissimo. Smile

La mia paura era inserire in un post esistente qualcosa che andasse fuori dal tread. Non vorrei intasare con cose che per voi sono trite e ritrite dato che sono veramente alle prime armi. Embarassed

Le mie valutazioni attuali sono veramente "di base" ed "esplorative" ma se non è un problema nei buchi di tempo magari ti posto qualcosa in modo che tu possa vedere.

Se non è un problema "salto" volentieri dalle tue parti.

Grazie ancora.

Daniele
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 MessaggioInviato: Mer Ago 29, 2012 3:55 pm Rispondi citando  
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  condor
Studente
Studente

Registrato: 27/04/09 03:14
Messaggi: 23

Ciao Dany.
Ti rispondo secondo le mie idee e il mio modo di lavorare.

Non spaccarti i capelli in 4 per le trend line e in genere per qualsiasi altra figura.Non devono essere perfette al 1000*1000
per un semplice motivo,non servono.

Ti devono solo dare un'indicazione,ma se intendi la trend line come qualcosa di operativo "si è formato un pattern lungo la trendline" stai facendo l'errore della maggior parte dei trader.

Parlando proprio della trend line come diceva Jack Schwager l'unico modo profittevole per considerarle a livello operativo sono le false rotture,
immagina di avere un trend long,il prezzo chiude sotto la trend line
poi dopo un pò torna su e chiude sopra.Questa falsa rottura,chiamata da lui come negazione della trend line è il più forte segnale.
In genere le negazioni,o falsi segnali sono i segnali più forti.

La trend line va continuamente aggiornata ti deve solo servire per aiutarti a definire il trend tutto qua.


Per quanto riguarda l'entrata,io non voglio dirti se fosse stato buono comprare o no,anche perchè la mia risposta non ti aiuterebbe in futuro.Ciò che ti aiuta realmente è questo:
se tu vuoi lavorare su 1h devi sapere cosa fa 4h e daily
se vuoi lavorare 5m devi sapere cosa fa il 30m,1h,4h,daily.
Se lavori daily devi sapere cosa fa weekly e monthly.

Non esistono scorciatoie.Tutto deve essere confermato o quantomeno non dobbiamo avere un segnale contro.
Quindi se vuoi lavorare daily assicurati di seguire il trend weekly e mensile.

Se vuoi lavorare su 1h,puoi anche andare contro il trend weekly ma di certo non potrai ignorare cosa fa il prezzo sul daily.

Il concetto è questo : il ragionamento operativo deve partire sempre su un timeframe alto,poi l'ingresso lo puoi avere anche intraday
ma la lettura del prezzo parte dal daily se fai intraday
dal monthly se lavori sul daily.

Se non fai cosi ti prende una marea di stop inutili,stop che non sono tecnici,che non rappresentano il costo di questa attività.
I gain non riusciranno quindi a recuperare sia gli stop corretti,quelli normali,sia quelli errati.
Qualcuno ci sarà sempre,è chiaro.

Care cose
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 MessaggioInviato: Mer Ago 29, 2012 4:24 pm Rispondi citando  
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  GoldenRet
Professore
Professore

Registrato: 27/02/12 19:34
Messaggi: 1114

condor ha scritto:

Non spaccarti i capelli in 4 per le trend line e in genere per qualsiasi altra figura.Non devono essere perfette al 1000*1000
per un semplice motivo,non servono.


Ciao Condor:
Consentimi di dissentire in maniera netta da questa affermazione. Sostenere l'inutilità delle trendline è alquanto inusuale.
Per quel che mi riguarda trado esclusivamente utilizzando trendline e rappresentano, quando correttamente utilizzate, realmente l'ordine nel caos.

Non mi è inoltre chiara la tua modalità di interpretazione del grafico facendo a meno delle trendline ed intentendo utilizzare la Price Action come metodologia.

Un saluto
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 MessaggioInviato: Mer Ago 29, 2012 6:04 pm Rispondi citando  
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  dany.sfo
New Entry
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Registrato: 21/01/12 12:43
Messaggi: 7

Ciao Condor, grazie anche a te per l'intervento Smile

Per quel poco che ho potuto vedere però le trendline tirate in un modo corretto possono darti anche una buona spiegazione dell'evoluzione del mercato per poi appunto prendere la "più corretta" decisione.

Ho letto l'altro giorno un thread sempre di GoldenRet dove veniva spiegata la sua operatività e come la maggior parte dei trader avrebbero (probabilmente) impostato le trendline. Il risultato alla fine l'ho trovato molto interessante (da neofita quale sono e in fase di apprendimento).

Sicuramente cercherò informazioni su Jack Schwager e se avessi voglia di inserire qualche immagine del tuo modo di operare sicuramente mi farebbe piacere e sicuramente stimolerebbero i miei due neuroni rimasti a corrersi uno dietro l'altro Wink

Un saluto.

Daniele
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 MessaggioInviato: Mer Ago 29, 2012 6:15 pm Rispondi citando  
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  condor
Studente
Studente

Registrato: 27/04/09 03:14
Messaggi: 23

GoldenRet ha scritto:
condor ha scritto:

Non spaccarti i capelli in 4 per le trend line e in genere per qualsiasi altra figura.Non devono essere perfette al 1000*1000
per un semplice motivo,non servono.


Ciao Condor:
Consentimi di dissentire in maniera netta da questa affermazione. Sostenere l'inutilità delle trendline è alquanto inusuale.
Per quel che mi riguarda trado esclusivamente utilizzando trendline e rappresentano, quando correttamente utilizzate, realmente l'ordine nel caos.

Non mi è inoltre chiara la tua modalità di interpretazione del grafico facendo a meno delle trendline ed intentendo utilizzare la Price Action come metodologia.

Un saluto


Ciao Golden,
un trader può nella sua carriera arrivare a lavorare con gli strumenti e tecniche più disparate.Ognuno può trovare la sua strada e ciò che funziona per lui nei modi più diversi possibili.
Ma la mia risposta era riferita ad una persona che si è presentata dicendo di essere agli inizi.Beh io credo che all'inizio bisogna partire con le cose semplici.

Un ragazzo che sta iniziando da poco e già si chiede se la trendline è corretta o no,rischia di entrare in una mentalità sbagliata,rischia di formarsi in maniera errata come tantissimi altri.
Rischiare cioè di pensare e intendere il mercato come matematica efficienza e vedere l'analisi tecnica come qualcosa che possa far prevedere l'andamento dei prezzi.
Si creano illusioni imparando un'analisi tecnica che non funziona,più che altro ostinandosi a cercare un eccessiva precisione un qualcosa di logico su una cosa,il mercato,che di logica ha ben poco.
Il mercato è emotività e imprevedibilità l'analisi tecnica ci deve aiutare a capire le forze in campo,ne più ne meno.

La trendline all'inizio impariamola a tracciare per individuare una tendenza.Poi col tempo,con l'esperienza,potremmo in base al altre considerazioni tecniche e discrezionali utilizzare anche una semplice rottura di trenline per entrare a mercato.
Ma non credo sia il caso dell'utente in questione.
Tu avrai già un esperienza e una capacità di valutazione diversa.

Se una persona che inizia facesse un backtest manuale troverebbe centinaia di spunti operativi buoni,ma nel presente la situazione è ben diversa dato che richiedono un ritracciamento continuo questo abbassa drasticamente la loro affidabilità.
Questo non vuol dire che siano completamente inutili e non si possano utilizzare,ma data una minore affidabilità sono uno strumento delicato che non è conveniente porre in mano a un principiante.
Tutto qua.

Meglio iniziare dalle cose semplici e poi via via approfondire
e l'essenza più semplice per una trendline è,almeno all'inizio,quella di considerarla come un aiuto per identificare più facilmente un trend o creare un canale ecc ecc
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 MessaggioInviato: Mer Ago 29, 2012 6:27 pm Rispondi citando  
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  condor
Studente
Studente

Registrato: 27/04/09 03:14
Messaggi: 23

dany.sfo ha scritto:
Ciao Condor, grazie anche a te per l'intervento Smile

Per quel poco che ho potuto vedere però le trendline tirate in un modo corretto possono darti anche una buona spiegazione dell'evoluzione del mercato per poi appunto prendere la "più corretta" decisione.

Ho letto l'altro giorno un thread sempre di GoldenRet dove veniva spiegata la sua operatività e come la maggior parte dei trader avrebbero (probabilmente) impostato le trendline. Il risultato alla fine l'ho trovato molto interessante (da neofita quale sono e in fase di apprendimento).

Sicuramente cercherò informazioni su Jack Schwager e se avessi voglia di inserire qualche immagine del tuo modo di operare sicuramente mi farebbe piacere e sicuramente stimolerebbero i miei due neuroni rimasti a corrersi uno dietro l'altro Wink

Un saluto.

Daniele


Se stai studiando una metodologia basata sulle trendline,va benissimo continua a studiare in merito,non volevo assolutamente crearti un problema o frenarti. Ci mancherebbe!
Ancora più importante se ti trovi bene ti piace e hai qualche profitto.
Wink

La mia operatività è semplice,pochi pattern su determinati livelli con conferma dei timeframe superiori.Nessun indicatore solo il prezzo.
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 MessaggioInviato: Mer Ago 29, 2012 7:34 pm Rispondi citando  
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  dany.sfo
New Entry
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Registrato: 21/01/12 12:43
Messaggi: 7

Grazie per il ragazzo Smile
Mi piace la semplicità.....vediamo se riesco ad applicarla correttamente.

Oggi ho cercato di guardare EUR/USD con TF 30 minuti.
Il TF Daily e in fase positiva dal 25/07 anche se in fase laterale nell'ultima settimana:

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Se allargo il grafico vedo che il il prezzo sta salendo verso una resistenza passata formando così un triangolo ascendente:

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Perchè per me è una resistenza? a mio parere ha fatto ritestare delle candele (come supporto prima) per poi essere rotta verso il basso e ed essere ritestata diventando una resistenza........Trovo importante cercare di spiegare il perchè di queste scelte, mi aiutano a focalizzarmi sul grafico e soprattutto potete dirmi dove sbaglio.
Tornando a noi questo mi fa pensare che per come va l'€ posso immaginare un re-test di quel supporto per poi scendere e rompere in negativo la resistenza attuale che da un trend rialzista.
Oppure un falso BO verso l'alto per poi (sempre) scendere.

Comunque quello che mi dice oggi il daily è che siamo in fase crescente....pertanto dovrei tradare long visto che il trend è mio amico (eheh questo l'ho imparato).

Passo al grafico orario:

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Il quadrato rosso indica la giornata di oggi a partire dalle 8:00 e non mi sembra di notare pattern particolari a parte che le candele tendono a scendere...quindi contro il trend precedentemente rilevato.

Scendo ancora a TF30 e qui ho voluto verificare (sempre dopo aver letto il thread di GoldenRet su Elliott) il possibile movimento a "zig zag" e vedere se era possibile evidenziare una entrata alla partenza della terza linea:

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Dopo aver visto il formarsi del secondo Swing (si dice così?) e a seguire da una INSIDE negativa, ipotizzo una entrata sul minimo della Swing (linea fucsia).
La candela dello swing è di 18 pips pertanto mi segno tre livelli (linee rosse spesse) a 18 pips l'uno di possibile guadagno.

Questo è quello che è successo finchè ho potuto verificare:

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Per un pip non ha raggiunto la seconda linea.

Guardando in questo momento il grafico TF30 sembra continuare la discesa.

E' stata una analisi corretta nella lettura dei grafici nonostante una operazione contro trend?

Scusate se ho puntualizzato troppo Laughing ma spero si sia capito come ho "visto" il grafico con le mie prime conoscenze.

Sono apertissimo alle critiche costruttive Very Happy sperando di non annoiarvi troppo dato che i miei saranno solo pensieri teorici finchè non avrò abbracciato una metodologia corretta. Razz

Ciao a tutti.

Daniele Very Happy
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 MessaggioInviato: Mer Ago 29, 2012 7:44 pm Rispondi citando  
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  dany.sfo
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Registrato: 21/01/12 12:43
Messaggi: 7

condor ha scritto:
Se stai studiando una metodologia basata sulle trendline,va benissimo continua a studiare in merito,non volevo assolutamente crearti un problema o frenarti. Ci mancherebbe!
Ancora più importante se ti trovi bene ti piace e hai qualche profitto.
Wink

La mia operatività è semplice,pochi pattern su determinati livelli con conferma dei timeframe superiori.Nessun indicatore solo il prezzo.


Diciamo che mi sto appassionando e quindi per me ogni idea che mi date o che leggo da voi può risultare buona e quindi mi viene voglia di approfondire Smile
Cosa intendi per "pochi pattern su determinati livelli"? per pattern credo intendi Inside bar, Outside bar, Pin bar etc.....ma non capisco per "livelli" cosa intendi.
E immagino che da quello che scrivi non vai mai contro trend.

Ora vado a magnà Arrow

Saluti.

Daniele
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 MessaggioInviato: Gio Ago 30, 2012 3:01 am Rispondi citando  
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  condor
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Registrato: 27/04/09 03:14
Messaggi: 23

Per pochi pattern su determinati livelli intendo dire che seguo quelli che secondo me danno la più alta percentuale di profittabilità : spike (pin bar),engulfing bar,outside bar.
Inside o altro non le prendo in considerazione.
Per il controtrend dipende posso anche farlo l'importante è che ho una conferma dal timeframe superiore.

L'unica cosa che posso dirti in merito ai tuoi grafici è che Secondo Me
sono troppo complessi/incasinati a me piace il grafico pulito,senza quasi nulla solo il prezzo,ma se ti aiuta continua cosi.
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 MessaggioInviato: Ven Ago 31, 2012 11:33 am Rispondi citando  
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  condor
Studente
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Registrato: 27/04/09 03:14
Messaggi: 23

dany.sfo ha scritto:
e se avessi voglia di inserire qualche immagine del tuo modo di operare sicuramente mi farebbe piacere e sicuramente stimolerebbero i miei due neuroni rimasti a corrersi uno dietro l'altro Wink

Un saluto.

Daniele


Provo a farti un esempio,comunque ho iniziato un diario online dove riporto tutte le immagini delle operazioni,idee,studi ecc ecc.
l'indirizzo è nella firma.da li puoi vedere altre operazioni.sia di breve che di lungo periodo.


EurGbp. Per lavorare intraday si parte comunque dal daily
Come puoi vedere abbiamo una situazione quasi al limite,non è chiarissima però ieri ha chiuso sopra il livello quindi oggi in presenza di un chiaro pattern long intraday si può andare long.


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Sul 4h abbiamo un ulteriore conferma dell'idea long una bella spike rialzista a ridosso del livello.


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Su 1h non facciamo altro che lavorare sull'eventuale ritracciamento sempre a ridosso del livello e sempre in presenza di un chiaro pattern.
Come vedi si è formato uno spike rialzista e poi un outside bar long sempre con forma pin bar. Si entra long.
Il primo livello dove si chiude metà posizione può essere i massimi che vedi di ieri,la restante posizione al livello successivo in area 0,7955 mettendo lo stop a pareggio.


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Oggi ho chiuso in stop NzdUsd perchè come ho scritto già nel sito
non era chiarissima la situazione daily su EurGbp e la resistenza su EurUsd era molto forte quindi i prezzi potevano fermarsi e l'operazione non andare in porto,per questo motivo ho deciso di sfruttare il forte momentum short di NzdUsd (che tra l'altro ho anche tradato) e una situazione daily molto più chiara,sfruttando quindi la correlazione diretta con EurUsd, in caso di eventuale short dato che il neozelandese è al momento più debole scende in modo più forte,più deciso.
Azzardo nel dire che a meno di eventi strani avrei comunque guadagnato oggi in quanto se partiva lo short in neozelanda sprofondava e chiudevo in loss la sterlina.


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Pattern short su NzdUsd non ne avevo in maniera chiara però per una questione appunto di hedge decido comunque di entrare short al primo mezzo segnale,appena il prezzo supera il livello a 30m chiudo in stop nzd usd e lascio correre sulla sterlina.
Adesso ho chiuso metà pos alzando nuovamente lo stop,questa metà pos la chiudo cosi in fretta in modo da ripagarmi il tentativo di hedge e lo stop su nzd.
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 MessaggioInviato: Ven Ago 31, 2012 11:44 am Rispondi citando  
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  condor
Studente
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Registrato: 27/04/09 03:14
Messaggi: 23

Adesso la situazione è questa.
In teoria si cerca di chiudere al successivo livello,ma non è detto in quanto il prezzo andrà a cozzare con i massimi/chiusure di un paio di giorni fà
dove si è formata una D.C.C, che se unissi le candele vedresti una pin bar short.
Quindi non è necessario chiudere anzi,però stare sempre attenti a cosa si forma.


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Quindi come vedi si può anche entrare a 5m
ma il ragionamento deve partire dal daily la lettura del prezzo
parte sempre da là.Non è detto che non puoi lavorare se non parti dal daily ma parti in svantaggio rispetto a me per esempio.

Il trading è una questione di informazioni,più ne hai più riesci a prendere la decisione corretta nel lungo periodo.
Più decisioni corrette si traducono a fine mese in profitto.

Il denaro non è altro che una normale e gradita conseguenza.
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 MessaggioInviato: Ven Ago 31, 2012 2:36 pm Rispondi citando  
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  dany.sfo
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Registrato: 21/01/12 12:43
Messaggi: 7

Very Happy Grazie Condor per il tempo dedicato.

Andrò sicuramente a visitare il tuo sito....come detto sto leggendo a più non posso e quindi sto immagazzinando parecchie informazioni.
Devo iniziare a prelevare le cose più semplici come mi hai indicato e testare in DEMO.

Saluti.

Daniele
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