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Scalping metodo martingala...
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 Inviato: Gio Mar 30, 2017 8:55 am  
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Scalping metodo martingala...
 MessaggioInviato: Lun Giu 03, 2013 3:34 pm Rispondi citando  
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  lucas89
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Registrato: 30/05/13 17:45
Messaggi: 5

Ciao a tutti ragazzi, premetto che sono nuovo sia nel forum che nel mondo del forex..
Volevo innanzi tutto fare i complimenti agli sviluppatori del forum, è davvero una delle migliori risorse in rete per i novizzi come me, con guide ben scritte e complete!
Cmq... è da un paio di settimane che ho scaricato MT5 e sto facendo un po di pratica cn Activetrades conto demo e devo dire che apparte per i possibili guadagni il forex mi attira molto...
E da qualche giorno che ho testato un metodo di "mia invenzione" sul forex, il martingala... so che è una formula che applicata al gioco o forex che sia può risultare molto pericolosa per il proprio capitale, (testata già in passato sulla mia pelle... ç_ç senza nemmeno conoscere il signor martingala mi era venuta l idea di giocarmi un singolo numero al 10 e lotto e ogni perdita appunto raddoppiare il capitale giocato, inutile dire che mi sono scottato seriamente) però sul forex ho fatto qualche test e sembra funzioni... premetto che aprivo posizione a 0.05k e impostavo s/l e t/p a pochissimi pips guadagnandoci o perdendoci pochi centesimi di euro che cmq aumentavano progressivamente quando chiudevo in s/l ovviamente usando un po di logica, cioè se vedi che il mercato tendenzialmente va verso il basso nn apro insistentemento long e raddoppio sempre la puntata all'infinito... ed evitando di rientrare in quel tunnel in cui mi sono trovato tempo fa, cioè nn arrivando ad aprire posizioni cn capitali esagerati, ma piuttosto lasciar perdere e aspettare cheil mercato cambi...
Ora, di certo non penso di essere l'unico genio a cui è venuta in mente questa tecnica, difatti sn un po perplesso sul mio ragionamento... e volevo qualche parere da gente più esperta di me... è una discreta tecnica o rischio di rilasciarci le penne...? XD

P.S
premetto che per almeno 2-3 mesi non ho intenzione di aprire conti reali, e quando ne aprirò uno sarà massimo con poche centinaia di euro, dopo anni di esperienza si vedrà...
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 MessaggioInviato: Lun Giu 03, 2013 6:22 pm Rispondi citando  
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  Foxerr
Trader part-time
Trader part-time

Registrato: 07/04/10 17:30
Messaggi: 148

sul demo può funzionare, ma nel real quando cominci a radoppiare cifre importanti diventa dura.. in bocca al lupo.
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 MessaggioInviato: Lun Giu 03, 2013 11:30 pm Rispondi citando  
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  Yatar
Aspirante Trader
Aspirante Trader

Registrato: 17/04/11 14:23
Messaggi: 81

Uso regolarmente la martingala e con profitto.

Quindi ti do 2 consigli:
1) non praticare la martingala se non hai dati statistici certi sui livelli di entrata e di tp
2) non praticare la martingala se non sai fin dove può arrivare e quanto denaro serve per sostenerla.

A differenza del lotto, con la martingala nel forex vinci il tutto99,8% delle volte.
Ma quella volta che perdi, perdi tutto il guadagno più il capitale.guadagno

Per questo non sono molto convinto di utilizzarla con lo scalping : troppi conti ho visto bruciare, anche da professionisti.

In questo periodo sto testando un sistema a base di martingala : ottimo, ma finché non capisco quanto capitale serve,non lo userò mai.
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 MessaggioInviato: Mar Giu 04, 2013 5:10 pm Rispondi citando  
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  lucas89
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Registrato: 30/05/13 17:45
Messaggi: 5

@FOXERR: Si ineffetti cn leve superiori a 1:50 diventa un po un problema raddoppiare il capitale ogni volta... e con leve inferiori si dovrebbero versare un bel po di soldi nel conto...

@YATAR: Scusa ma la tecnica se nn applicata in scalping nn diventa un po pericolosa...?
Cioè... se andiamo short su una coppia di valute che sn essenzialmente in salita e presumiamo resteranno in salita per una settimana ogni 30pips dovremmo chiudere posizione e riaprire raddoppiando i lotti... se il gioco continua per una settimana a quanto si arriva ad aprire una posizione...? °_°
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 MessaggioInviato: Mer Giu 05, 2013 2:29 am Rispondi citando  
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  Yatar
Aspirante Trader
Aspirante Trader

Registrato: 17/04/11 14:23
Messaggi: 81

lucas89 ha scritto:

@YATAR: Scusa ma la tecnica se nn applicata in scalping nn diventa un po pericolosa...?
Cioè... se andiamo short su una coppia di valute che sn essenzialmente in salita e presumiamo resteranno in salita per una settimana ogni 30pips dovremmo chiudere posizione e riaprire raddoppiando i lotti... se il gioco continua per una settimana a quanto si arriva ad aprire una posizione...? °_°

Innanzitutto capire su cosa vuoi tradare
Se vuoi tradare valute su forex con la martingala, più è alta la leva meglio è (400-500 minimo) perchè tanto i soldi li dovresti comunque aggiungere nei momenti di crisi
Poi scegli broker che ti azzerino il margine nelle posizioni edge

Poi ricorda che non è necessario il raddoppio. A volte basta un moltiplicatore 1-1,5. In alcuni casi anche negativo (0,5 es)
Quindi, stabilito il valore del TP variabile, se sei short e decidi di comprare ogni 30 pips, comprerai (esempio) 1,0-1,4-2,-2,6 ecc non 1 -2-4-8

Per come la vedo io la martingala la attivi quando la 1^ posizione perde, non quando vince.
Esistono schemi su posizioni vincenti, ma a mio avviso il gioco non vale la candela.

Ed infine un cross può restare in salite per una settimana, ma comunque in questa settimana ogni tanto inevitabilmente ritraccerà di qualcosa.
Difficile vedere grafici con 5 barre verdi consecutive...
Ed è quello il momento in cui una martingala "in perdita" recupera e guadagna.
Personalmente ogni giorno ritraccio su o giù, quindi, essendo costantemente sia in short che in long, ogni volta guadagno.
A volte sia short che long lo stesso giorno.

Con una martingala non puoi puntare ad una "settimana rialzista" ma alla volatilità quotidiana. Se poi a fine settimana ha guadagnato 300 pips, non me ne può fregare di meno.

Ma soprattutto, cosa ti dice che 30 pips di distanza sia la misura giusta?
Perchè non 22 o 43? Che TP imposteresti? Hai dei dati statistici validi?

Credo che il segreto di ogni martingala sia il giusto ritmo.
Per esperienza so che 3 pips in più (una sciocchezza) fanno la differenza tra un guadagno magari mediocre ed una perdita sicuramente importante
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 MessaggioInviato: Mer Giu 05, 2013 7:42 pm Rispondi citando  
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  lucas89
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Registrato: 30/05/13 17:45
Messaggi: 5

Allora io ho fatto un test cn leva 50 in un conto demo di 10000€ sulla valuta EUR-USD.
Praticamente aprivo posizione long con microlotto da 0.01 se la valuta scendeva di 3pips chiudevo e riaprivo posizione sempre long raddoppiando i lotti cioè 0.02, se scendeva di altri 3pips, stessa cosa, chiudo e riapro con 0.04 lotti, e cosi via fin quando nn saliva di 3 pip e chiudevo con il mio guadagno.. difficilmente capitava di dover aprire con più di 5.00 lotti (anche perchè nn avrei potuto cn 10k nel conto e leva 50). Lo so, è troppo stressante come metodo, e guadagnavo solo pochi centesima con i microlotti, ma alla fine in poco più di mezzora facevo 10-13€ nn ci sputo per niente... °_°
Ora, premetto sempre che sn alle prime armi, quindi ho anche un po di confusione in testa sinceramente, mi sono reso conto che con leva 4-500 ineffetti puoi arrivare ad aprire più lotti con meno capitale.... quindi è decisamente meglio... ç_ç mha... il valore di un singolo pip non aumenta con leva 500 rispetto a leva 50...?
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 MessaggioInviato: Mer Giu 05, 2013 8:02 pm Rispondi citando  
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  riccardo1981
Moderatore
Moderatore

Registrato: 27/04/10 12:44
Messaggi: 2201

Ciao,
assolutamente no.. Aumentando la leva di "marginazione" il valore del pip rimane sempre quello ossia su eur/usd:

1 microlotto 0.01 o 1000 BCU = 0,1$/pip
1 minilotto 0.1 0 10000 BCU = 1$/pip
1 lotto 1 o 100000 BCU = 10$/pip

Se parti con 0.01 lotto a posizione e vai in progresso mi auguro per te che tu non ti debba ritrovare con 5 lotti aperti.. al di la di leve ed eventuali stopout significa proprio che sei entrato contro un grosso trend
Wink

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 MessaggioInviato: Mer Giu 05, 2013 10:35 pm Rispondi citando  
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  federicosellitti
Trader
Trader

Registrato: 29/08/12 03:46
Messaggi: 300

lucas89 ha scritto:
Allora io ho fatto un test cn leva 50 in un conto demo di 10000€ sulla valuta EUR-USD.
Praticamente aprivo posizione long con microlotto da 0.01 se la valuta scendeva di 3pips chiudevo e riaprivo posizione sempre long raddoppiando i lotti cioè 0.02, se scendeva di altri 3pips, stessa cosa, chiudo e riapro con 0.04 lotti, e cosi via fin quando nn saliva di 3 pip e chiudevo con il mio guadagno.. difficilmente capitava di dover aprire con più di 5.00 lotti (anche perchè nn avrei potuto cn 10k nel conto e leva 50). Lo so, è troppo stressante come metodo, e guadagnavo solo pochi centesima con i microlotti, ma alla fine in poco più di mezzora facevo 10-13€ nn ci sputo per niente... °_°
Ora, premetto sempre che sn alle prime armi, quindi ho anche un po di confusione in testa sinceramente, mi sono reso conto che con leva 4-500 ineffetti puoi arrivare ad aprire più lotti con meno capitale.... quindi è decisamente meglio... ç_ç mha... il valore di un singolo pip non aumenta con leva 500 rispetto a leva 50...?


Non cambia il valore del pip ma dovendo garantire un margine superiore con leva 50, la progressione del tuo martingala termina prima non perché non hai più soldi da perdere, ma perché non hai più soldi da garantire per determinate posizioni.

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 MessaggioInviato: Mer Giu 05, 2013 10:49 pm Rispondi citando  
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  lucas89
New Entry
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Registrato: 30/05/13 17:45
Messaggi: 5

ma allora con un conto cn leva 500 di 3000€ significa che posso arrivare a controllare circa 8-10 lotti con il metodo martingala, (considerando le precedenti perdite) il che significa che con il gioco del raddoppio posso arrivare ad aprire e chiudere 10 posizioni... 10 posizioni per 3 pips l'una sn 30 pips... praticamente per bruciare il conto dei miei 3000€ guadagnati con il sudore é_é dovrebbe esserci un salto di 30 pips diretto senza nemmeno una salita/discesa (dipende se si va long o short) di 3pips cosa che cmq dalla mia esperienza (inesistente) fin ora nn ho mai visto... che cmq nn penso sia una cosa impossibile, ma da quanto visto, rara, si potrebbe risolvere non arrivando ad aprire posizioni cn tutti questi lotti, ma tentare con 0.01, 0.02, 0.04, 0.08, 0.16, 0.36, 0.72 e dopo anche se nn si riescono a guadagnare i nostri 3 pips gettare la spugna... la perdita in euro a quanto ammonterebbe...? credo sia limitata.... ma considerando che DI SOLITO durante questa fase i nostri 3 pips si guadagnano.... il conto alla fine dovrebbe uscirne in positivo a fine settimana... no..?

spero d essermi spiegato bene... XD e vi prego, illuminatemi xkè io già mi sento ricco... dovè che sbaglio...? ç_ç
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 MessaggioInviato: Mer Giu 05, 2013 11:42 pm Rispondi citando  
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  federicosellitti
Trader
Trader

Registrato: 29/08/12 03:46
Messaggi: 300

Devi considerare 3 cose:

1. quando vinci con 0.01 vinci un euro (per dire), quando perdi con 2 lotti perdi 200 euro, quindi la tua strategia deve essere vincente il 99,5% dei casi, ovvero se quei pips di discesa consecutivi capitano anche una sola volta su 200 vai in parità (mettendo che si verifichi nell'ultimo caso e che trattieni i guadagni e non li rimetti in gioco nel sistema).

2. una discesa di 20 pips consecutivi può capitare;

3. Lo spread, seppur molto basso, va ad alterare tutti i conti fatti

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 MessaggioInviato: Gio Giu 06, 2013 1:17 am Rispondi citando  
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  lucas89
New Entry
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Registrato: 30/05/13 17:45
Messaggi: 5

federicosellitti ha scritto:
Devi considerare 3 cose:

1. quando vinci con 0.01 vinci un euro (per dire), quando perdi con 2 lotti perdi 200 euro, quindi la tua strategia deve essere vincente il 99,5% dei casi, ovvero se quei pips di discesa consecutivi capitano anche una sola volta su 200 vai in parità (mettendo che si verifichi nell'ultimo caso e che trattieni i guadagni e non li rimetti in gioco nel sistema).

2. una discesa di 20 pips consecutivi può capitare;

3. Lo spread, seppur molto basso, va ad alterare tutti i conti fatti

Si ok, queste cose diciamo che li avevo considerate..
lo spead diciamo che nn è un problema, su EURUSD è di appena un pips dove ho l account demo (ActiveTrades) è da vedere se offre la leva 4-500.
Per drastiche discese/salite si, possono cmq capitare, ineffetti io ho fatto le cose semplici, ma cmq è una tecnica che dovrebbe essere affiancata magari ad un po di conoscenza del mercato, a un analisi tecnica (che ancora nn ho idea di cosa sia esattamente... ç_ç) e se si prevede che ci saranno grossi sbalzi del mercato evitare di aprire posizioni (o quanto meno nn aprire posizioni adottando questa tecnica).
Del vinci 1 con la prima perdi 2 con la seconda, ci siamo, infatti si dovrebbe sperare di perdere con la prima e vincere con la seconda... XD che cmq ancora non ho fatto calcoli per capire se perdo cn la seconda quante volte dovrei vincere con la prima per recuperare, ma ripeto se apriamo e chiudiamo perdendo 4-5 volte e invertiamo rotta ripartendo da 0.01 o ci fermiamo direttamente per un pò, non dovrebbero esserci grosse perdite da recuperare...
dopo certo se si aprono posizioni a casaccio senza capirne niente del mercato o analisi (come me XD) è normale che la tecnica perde d'efficacia almeno del 40%
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 MessaggioInviato: Gio Giu 06, 2013 4:26 pm Rispondi citando  
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  federicosellitti
Trader
Trader

Registrato: 29/08/12 03:46
Messaggi: 300

Guarda che se il tuo SL è di 3 pips e il tuo spread è di un pip, parti già con una posizione in negativo del 33%. Non voglio scoraggiarti ma mi sembra impossibile guadagnare in queste condizioni. Se mi avessi detto lo stop loss è di 5 pips e lo spread del broker è 0.5 allora magari questo problema si poteva mettere da parte (anche in quel caso comunque il broker ha un vantaggio probabilistico non indifferente), ma così è uno svantaggio enorme dal mio punto di vista.

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 MessaggioInviato: Gio Giu 06, 2013 4:31 pm Rispondi citando  
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  federicosellitti
Trader
Trader

Registrato: 29/08/12 03:46
Messaggi: 300

Per quanto riguarda il discorso di fermarsi al quarto o quinto tentativo per non perdere tutto, bisogna ragionare sui numeri. Se ti fermi al quinto ad esempio, al primo tentativo hai perso un euro, al secondo 2, al terzo 4, al quarto 8, al quinto 16. In totale hai perso 31 euro.
In caso di vittoria, invece, guadagni un euro.
Questo vuol dire che la tua strategia deve avere una percentuale di successo di quasi il 97% con questo metodo, altrimenti alla lunga ti fa perdere e non guadagnare.
Ora con queste premesse, magari hai qualche elemento in più su cui basare la tua strategia Wink

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 MessaggioInviato: Gio Giu 13, 2013 11:22 am Rispondi citando  
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  papao
Trader Amatore
Trader Amatore

Registrato: 10/10/11 16:52
Messaggi: 213

piccole osservazioni (più che altro qualch consiglio che risparmierà tempo/fatica/denaro a chi avrà il buon senso di considerarlo (per esempio, io non lo avrei avuto all'inizio. Grazie a ciò ho imparato quanto sotto e posso dire che è "LA VERITA'" Smile )):
1) il martingale di per sé è solo un sistema di money management ("quanto rischio per trade")
2) per guadagnare serve un sistema con valore atteso positivo (es: vinco 2 con 40% di probabilità, perdo 1 con 60% di probabilità. In media guadagno 0,2)
3) se manca il secondo punto il sistema non è profittevole, quale che sia il money management
4) il punto 3) è una verità assoluta Smile (vedete voi se credermi sulla parola o no)
5) visti i punti 3) e 4) il martingale può funzionare solo con un sistema profittevole (punto 2) )
6) se si ha un sistema profittevole non serve il martingale (diciamo che non è desiderabile, in quanto comporta un livello di rischio inaccettabile)
7) se non si ha un sistema profittevole, il martingale può APPARIRE comunque profittevole nel breve termine, salvo il verificarsi (CERTO, se si insiste abbastanza a lungo col sistema non profittevole+martingale) di un evento catastrofico (questo perché il martingale ha un'elevatissima probabiltà di guadagno di piccoli importi, con una piccolissima probabilità di perdere tutto (e avendo visto solo i piccoli guadagni si fantastica che possa andare avanti per sempre, ignorando l'evento catastrofico (ovvero la piccolissima probabilità di perdere tutto, che nel lungo periodo diventa certezza, ancor più se il sistema non è profittevole (punto 2) ))))
Cool con lo scalping (a causa dello spread) le probabilità sono ancor più contro di voi
9) so bene che i novelli non mi credono, però la realtà è quella sopra (poi siete liberi di sbattere anche voi la testa dove l'ho sbattuta pure io Very Happy). L'esito sarà che concorderete con quanto scritto sopra (ovvero che il martingale non è una possibilità da considerare Very Happy)

ciao!
Profilo Invia messaggio privato
 MessaggioInviato: Dom Giu 16, 2013 5:39 pm Rispondi citando  
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  Yatar
Aspirante Trader
Aspirante Trader

Registrato: 17/04/11 14:23
Messaggi: 81

@papao: posso condividere (in parte) le tue analisi e (in toto) i tuoi inviti alla prudenza, ma non le tue "certezze", visto che di certo nel forex non c'è nulla.

E siccome di martingala ci campo e di momenti di stress ne ho già visti parecchi, vorrei segnalare che chi pratica questa tecnica deve conoscere anche le metodologie di gestione e contenimento delle eventuali perdite, di anticipazione e previsione delle medesime, nonché di pianificazione degli spazi di recupero.
E, soprattutto riallineamento degli slippage.

Non si dorme sugli allori, non si scherza col fuoco, si analizzano, studiano e testano i dati storici, statistici e reali e si deve possedere una adeguata preparazione di analisi tecnica.

Insomma:non si passa il tempo sugli allori a contare soldi.
Si passa il tempo ad osservare la MT4 aspettando e preparandosi ad affrontare il momento di stress che non viene mai ma certamente verrà: magari alle 4 di notte quando dormi

Queste considerazioni hanno carattere generale e non per questo topic, la cui impostazione ne imporrebbe delle altre.
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