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Investimento di lungo periodo?

 
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 Inviato: Ven Mag 26, 2017 8:50 pm  
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Investimento di lungo periodo?
 MessaggioInviato: Dom Feb 01, 2009 11:57 am Rispondi citando  
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  euroboiler
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Registrato: 31/01/09 21:17
Messaggi: 2

Salve a tutti.
E' da un pò che seguo con molto interesse questo forum. Noto che tutti parlano di investimenti che come orizzonte temporale non vanno mai oltre la settimana. Mi chiedo: ma con il forex sono sconsigliati investimenti a lunga scadenza? Chiedo questo perchè vorrei investire 5000 euro circa con un orizzonte temporale che può arrivare anche a 2-3 anni. Con i tempi che corrono di metterli sull'azionario non ci penso proprio. Un investimento con leva 2 sul cross euro/dollaro a particolari controindicazioni?
Question
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 MessaggioInviato: Dom Feb 01, 2009 2:57 pm Rispondi citando  
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  cesfx
Professore
Professore

Registrato: 12/06/08 13:04
Messaggi: 1605

Ciao, post interessante.

Certo che anche il forex ha investimenti a lungo termine. Quello che ci dovremmo chiedere al momento e': chi vorrebbe investire a lungo termine in queste attuali condizioni? Solo i novelli, i temerari e chi sa qualcosa che gli altri non sanno.
La volatilita' e' eccessiva, non perche' c'e' indecisione ma perche' la liquidita' e' diminuita, piu' che indecisione e' panico. Molti investitori hanno chiuso e continueranno a chiudere posizioni a meno che' non succeda un miracolo finanziario.

Fino a poco tempo fa, le carry trade erano un perfetto esempio. Si comprava la valuta che pagava un tasso di interesse piu' alto e si vendeva quella piu' bassa. Classico esempio era tra £,$ ( che viaggiavano dal 3 al 5%) contro lo YEN che era intorno allo 1% o meno.

Un altro classico investimento sarebbe stato Eur/Usd dopo l'uscita dell'Euro, comprare e tenere per anni, fino all'anno scorso, dove visto il macello la migliore cosa sarebbe stato chiudere. Infatti non posso biasimare chi ha chiuso le posizioni e magari fatto un reverse.

George Soros per esempio, era short sul £ da un po' di tempo, ora ha chiuso tutto... Avra' chiuso dei long di anni, e caricato short intorno i 2.0, 2.1 con target 1.4, TP raggiunto...

Al giorno d'oggi, sconsiglierei vivamente investimenti per anni, solo perche' non si puo' dire qual'e' il fondo della crisi. Le banche saranno pian piano nazionalizzate, dato che costano anche poco.... ( furbi i governi...) e si potrebbero ancora vedere scossoni seri.

In caso di collasso del sistema finanziario, la valuta sui cui vorresti essere e' il $. Non sono io a dirlo ma la storia ed i vecchi trader. Percio' se te la sentissi di speculare sul "disastro" potresti compra USD....
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Re: Investimento di lungo periodo?
 MessaggioInviato: Dom Feb 01, 2009 4:28 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
Site Admin
Site Admin

Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

euroboiler ha scritto:
Salve a tutti.
E' da un pò che seguo con molto interesse questo forum. Noto che tutti parlano di investimenti che come orizzonte temporale non vanno mai oltre la settimana. Mi chiedo: ma con il forex sono sconsigliati investimenti a lunga scadenza? Chiedo questo perchè vorrei investire 5000 euro circa con un orizzonte temporale che può arrivare anche a 2-3 anni. Con i tempi che corrono di metterli sull'azionario non ci penso proprio. Un investimento con leva 2 sul cross euro/dollaro a particolari controindicazioni?
Question


La durata dell'investimento medio sul forex è mediamente quella da te indicata. Il motivo è da ricercare nell'elevata rischiosità dell'operazione e dal desiderio di restare il minor tempo possibile esposti.

Nulla vieta, naturalmente, di pensare ad un orizzonte temporale da cassettista anche se gli sbalzi percentuali di un cross non sono in assoluto così ecclatanti (tieni conto che la sterlina ha perso il 70% nei confronti dell'Euro in ben sette anni !!!)

L'utilizzo della leva è consigliabile (leggasi necessario) nell'operatività a breve o brevissimo ma pericolosa se non letale nel medio o lungo periodo per cui la tua idea di una leva 2:1 è congrua.

Tieni solo conto che con una simile leva ogni Pip per un capitale a margine di 5.000 euro vale 0.68 €. Sapendo che negli ultimi cinque anni il cross EURUSD si è mosso tra 1,1600 e 1,6000 (4.400 pips) che equivarrebbero ad un valore totale di 2.992 Euro di guadagno a cui devi togliere gli interessi di rollover (sui 10.000) che per due anni potrebbero benissimo aggirarsi sui 6-700 euro portando così il profitto a 2.300 - 2.400 euro.

In assoluto sarebbe un bel 20% all'anno. Ma dovresti riuscire ad entrare sui minimi e vendere sui massimi e in genere non si riesce mai (tranne quando riesci a comprare sui massimi e vendere sui minimi Rolling Eyes ), quindi devi pensare realisticamente di poter guadagnare non 4.4oo pips ma 2.200 e quindi il tuo potenziale (se azzecchi il trend ...) profitto diventerebbe circa 900 euro (2.200x0,68 = 1.496 - swap di 6-700 euro = 9-800 euro. Ovvero avere un rendimento del 8% annuo.

Per un rendimento possibile dell'8% annuo allora diventa sensata l'alternativa del conto arancio (o suoi cloni) che offre rendimenti certi.

Ecco allora spiegato il motivo per cui i forex trader ricercano un elevata marginazione ed un'operatività a breve termine.

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 MessaggioInviato: Dom Feb 01, 2009 7:52 pm Rispondi citando  
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  euroboiler
New Entry
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Registrato: 31/01/09 21:17
Messaggi: 2

Grazie per le vostre risposte.
X Dainesi: se compro la divisa con il tasso di interesse più alto,gli interessi di rollover non sono a mio favore?
Saluti
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 MessaggioInviato: Dom Feb 01, 2009 8:04 pm Rispondi citando  
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  Dainesi
Site Admin
Site Admin

Registrato: 15/07/08 21:02
Messaggi: 3655
Residenza: Castellanza (VA)

euroboiler ha scritto:
Grazie per le vostre risposte.
X Dainesi: se compro la divisa con il tasso di interesse più alto,gli interessi di rollover non sono a mio favore?
Saluti


Hai perfettamente ragione! Quindi vedi il mio ragionamento che ti ho esposto valido per vendita di EurUsd mentre ribalta gli interessi di roll-over nel caso long

Long -> Profitto di 1.496 + swap di 6-700 euro = 2.100-2.200 euro. Ovvero avere un rendimento del 18% annuo.

Short -> Profitto di 1.496 - swap di 6-700 euro = 9-800 euro. Ovvero avere un rendimento del 8% annuo.

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 MessaggioInviato: Dom Feb 01, 2009 8:28 pm Rispondi citando  
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  cesfx
Professore
Professore

Registrato: 12/06/08 13:04
Messaggi: 1605

Che sarebbe un perfetto esempio di carry trade, visto il ragionamento di Danesi sul potenziale profitto, capisco sempre di piu' il motivo per cui la maggiorparte degli investimenti sul forex erano fino a poco tempo fa, carry trades.
Profilo Invia messaggio privato
 MessaggioInviato: Ven Set 07, 2012 2:08 am Rispondi citando  
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  DaveFx
Studente
Studente

Registrato: 20/08/12 17:29
Messaggi: 12

Riprendo questa discussione in quanto la trovo interessante e mi sono posto lo stesso quesito.

Il forex deve essere per forza un attività speculativa di breve periodo?

Con adeguate leve (basse) , non può essere inteso come investimento di lungo termine?

Ok, conosco la regola che non esiste il concetto "prezzo troppo alto o prezzo troppo basso".
Ma comunque...

Ad esempio...

Usd / Jpy

Siamo sui minimi storici...
Non è lecito aspettarsi, se pur lenta o altalenante, un' inesorabile risalita nei prossimi 4-5 anni ?

Le risposte date ad euroboiler sono ben argomentate, mi piacerebbe però ricevere qualche parere "fresco"
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 MessaggioInviato: Ven Ago 23, 2013 12:02 pm Rispondi citando  
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  papao
Trader Amatore
Trader Amatore

Registrato: 10/10/11 16:52
Messaggi: 213

ciao,
in realtà è l'investitore/speculatore che decide l'orizzonte temporale delle sue operazioni, secondo le proprie preferenze e/o necessità.
mentre per le azioni l'investimento di lungo termine ha una logica ben precisa (guadagnare sui dividendi), comprare una valuta estera (o un altro bene improduttivo) segue altre logiche.
Per il forex le uniche due ragioni valide sono: ti aspetti un apprezzamento della moneta che acquisti (perché? se hai un valido motivo macroeconomico va bene. Se non lo hai, non vedo perché dovresti aspettartelo! Very Happy), e ti aspetti di guadagnare interessi in valuta estera (cd. carry trade, che ricordo, NON è un investimento a rischio zero, appunto perché soggetto al rischio di cambio Very Happy).
Ti faccio solo notare che il fatto che una moneta sia ai massimi o minimi (magari max/min di sempre) non significa necessariamente che essa debba "tornare indietro"; tutt'altro. Talvolta potrebbe indicare forti squilibri a livello macroeconomico tra le due economie considerate, i quali potrebbero perdurare ulteriormente e creare max o min ancora più estremi. (ciò non significa che ciò debba accadere sempre, è solo per mostrarti quel che può succedere in alternativa allo scenario che prospettavi).
Profilo Invia messaggio privato
 MessaggioInviato: Ven Ago 23, 2013 1:49 pm Rispondi citando  
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  DaveFx
Studente
Studente

Registrato: 20/08/12 17:29
Messaggi: 12

Ciao,
Sicuramente la decisione di investire su un cambio non va presa solo per motivi di massimo e minimo (se pur storici). Ma è anche vero che la speculazione/investimento è una questione di stima delle probabilità, se pur mascherate in indicatori vari ecc. (mi riservo di definire probabilità l'analisi fondamentale), escludendo situazioni critiche (crisi interne, guerre, ecc.) è lecito forse attribuire un' alta probabilità al rialzo/ribasso di un cambio in un determinato arco temporale che consideriamo di lungo periodo in condizioni di minimo o massimo storico.
Ricordo di aver letto il libro "giocati dal caso" che sosteneva l'esatto contrario di quello che ho appena affermato Rolling Eyes Ma stimando il rischio di vari investimenti, credo risulti piuttosto basso in un operazione come quella da me proposta. (ma non ne sono certo Smile )
Mi piacerebbe comunque confrontarmi con un investitore e non speculatore del forex. Anche se credo che vengano usati altri strumenti, opzioni o etf magari.
Seguo però un trader americano, le sue operazioni hanno un orizzonte temporale medio di alcuni mesi, e genera profitti o perdite dell' ordine di migliaia di pips per operazione, non fa più di 10 operazioni in un anno, usa l'analisi fondamentale. Personalmente mi ha fatto rivalutare il modo di interpretare e affrontare il forex.
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